Politique: La Gauche ou la Droite ??

[Lotus]

Il y a quand même une chose que je comprends pas trop qui semble de plus en plus courante, pourquoi tant de monde se font traiter de "sale gauchiste" ?? Et ça semble même vouloir dire "Fasciste" ou toutes ces affaires la que de plus en plus de monde semblent hair ?? Le Fascisme était un truc d'extreme droite au cas ou ils le savent pas, mais le Communisme a la sauce Staline ( Stalinisme ) ça c'était l'extreme gauche.

Le truc c'était que quand le Tsar Nicolas II de la fammille Romanov en Russie avait été trop loin avec ses nobles en 1905 ( en ordonnant a ses soldats d'ouvrir le feu avec vraies munitions sur la foule pour réprimer une manifestation a l'époque, ce qui a donné e massacre appelé en Russie le Dimanche Rouge ) la Révolution avait commencé et le mouvement de gauche était né, les Communistes étaient entre autre appelés le Mouvement Ouvriers-Paysans ( le Dimanche Rouge était probablement l'origine même du drapeaux rouge Soviétique que l'on connait tous, le Rouge représentant le sang de la population opprimée, le marteau représentant les ouvriers, et la faucille représentant les paysans ) qui était le nom a l'origine du Communisme, la suite, on la connait. Au bout d'un certain temps, tout avait été nationalisé en Russie, en revanche, il y avait un systeme de santé pour tous, de l'éducation pour tous et le reste, mais de toute évidence ça avait eu pour effet secondaire une certaine corruption chez le gouvernement ( comme Staline, Krouchtchev, Brezniev, Andropov, Gorbatchev et autres ), cela leur avait donné un monopole sur pas mal tout ce qui se passe, y compris les médias et l'Armée. Staline avait sorti sa légendaire police secrete, le NKVD qui apres la mort de Staline est devenue le KGB, aujourd'hui ça s'appelle le FSB en Russie sous Vladimir Poutine et Dmitri Medvedev.

Le probleme par contre, c'était que l'extreme droite, le Fascisme était inventé par Mussolini en Italie, ça aussi ça voulait dire nationalisation totale, mettre fin au regne de la Mafia, prendre des mesures pour être plus dur avec les activités crimineles et objectifs tres similaires a ceux de l'Union Soviétique sous Staline, la police secrete de Mussolini elle, était appelée les Chemises Noires. Pendant ce temps a Berlin, Hitler avait publié son livre Mein Kampf et s'était vraiment inspiré de Mussolini et de ses idées, sauf que Hitler lui avait poussé ça vraiment encore plus loin, sa police secrete elle était la Gestapo et tout comme dans le cas Mussolini et le cas Staline, les droits individuels étaient supprimés, le service militaire était obligatoire, les prisoniers politiques ne manquaient pas, les minorités ethniques étaient systematiquement persécutées, les opposants et objecteurs de conscience avec leurs familles étaient toutes aussi persécutées, le parti Nazi était devenue un culte de la personnalité sur Hitler, les soldats eux même devaient jurer loyauté a Hitler et seulement Hitler mais pas a l'Allemagne, les écoles des Jeunesses Hitlériennes étaient construites mais ne servaient qu'a endoctriner les jeunes et les fanatiser sur la cause du Nazisme, les usines Volkswagen avaient été construites et selon la propagande officielle, elles devaient devenir un char pour tous les Allemands, mais la réalité était toute autre, en réalité, ces usines éxistaient seulement pour la construction de Panzer ( Tanks Allemands, des armes modernes ) et la démocratie était supprimée, ainsi que l'opinion publique. Dans les médias Allemands de l'époque, on entendait seulement la voix de Hitler et de ses acolytes, seulement de la propagande nazie et des faux bulletins d'actualités qui étaient tous partisans pro-Nazis.

C'était pas différent de Staline et Mussolini et dans tout les niveaux, mais quelques années plus tards, la guerre éclatait, et elle allait devenir la pire guerre que l'humanité n'ait jamais vue dans son histoire entiere et de loin. Malgré ça, le public Allemand, Soviétique, et Italien croyait que c'était dans leur intéret et celui de leur pays respectifs, jusqu'au jour ou la guerre frapperait a leurs portes ce qui n'était qu'une question de temps.

C'était ça la droite en réalité, mais la gauche n'était pas mieux au niveau extrémisme, par contre il y a quand même aujourd'hui une certaine différence en faveur de la gauche, cette fois reflétant un peu plus la gauche plus moderne conçue avec Fidel Castro et Ernesto Che Guevara qui est encore pratiquée par Hugo Chavez de nos jours. Les revenus des ressources du pays exportées reviennent vers la population entiere et pas aux riches uniquement, l'éducation est maintenant plus consistante, l'industrie de la guerre a été virtuellement abandonnée a Cuba, l'académie de médecine de Cuba est maintenant tres connue mondialement pour former des tres bons médecins. Peut être que la population en général n'a pas toujours acces a acheter des produits industriels qu'on trouve aux USA et les pays du G-8 mais, la société n'a pas l'air tres matérieliste dans ce secteur. Les Cubains étaient anciennement exploités par les Américains qui avaient mis en place le Dictateur Baptista qui n'était qu'un gouvernement marionnette pro-Américain. Un jour, la révolte généralisée avait éclatée a Cuba sous Fidel Castro et Che Guevara, ils ne voulaient simplement plus être exploités par les Américains dont plusieurs riches possédaient des ressources importantes de l'Ile et en tiraient les revenus pour eux seuls, les Cubains n'avaient voulu que faire le ménage la-dedans, évidemment, les Américains avaient mis en place un blocus important, ce qui a causé de sérieux problemes a leur économie locale, ils ne peuvent plus exporter leurs produits, bien que l'Union Soviétique avait finit par débarquer dans le but d'obtenir des bases militaires avancées a Cuba, Fidel lui avait besoin d'un allié important pouvant défier ouvertement les Américains. Il n'aimait pas vraiment les Soviets, mais il avait quand même besoin d'eux donc était resté coincé avec eux. Les choses avaient finit par changer au niveau politique Cubain, ce qui est étrange c'est que bien qu'étant un pays Communiste, il est également une destination de vacances majeure pour bien des ressortissants internationaux excepté les USA eux même, ça veut dire pas mal de citoyens des pays du G-8 et ce faisant, amenent les nombreuses devises dont Cuba a besoin pour maintenir son systeme.

Donc, ça revient a dire que les freres Castro sont peut être un gouvernement Communiste, mais malgré ça, en prenant vos vacances la, vous ne faites que contribuer financierement au régime Castro qui lui est communiste, même chose avec les Chinois sauf que pour eux, c'est en achetant des produits Made in China. Pendant ce temps, beaucoup de programmes sociaux tirent leurs revenus des impots par le public mais dans le systeme privé, ça ne tire leurs revenus que des compagnies d'assurances santé ou bien des citoyens directement qui n'ont pas toujours les moyens de se payer ces soins médicaux au niveau financiers, simplement parce que leurs jobs respectives n'en bénéficient pas de ces compagnies d'assurances et qu'ils ne sont pas assez payés malgré leurs heures de travail. La raison pour laquelle les prix sont pour l'instant abordables pour le moment au privé tient du fait que le systeme public éxiste encore pour leur faire concurence a toutes les fois que le monde a besoin d'un médecin et quelque soit le montant qu'ils ont dans leurs compte en banque, alors si le privé coute trop cher pour eux, ils n'ont juste qu'a aller voir ailleurs soit au systeme de santé public, et loi du capitalisme exige, le privé doit maintenir ses prix a un niveau compétitif ou est condamné a faire faillite, mais qu'arrive t'il si le systeme de santé public disparait ?? Eh ben ça cause un monopole pour le systeme privé, privé de concurence, qu'est-ce qui les empêchera d'augmenter leurs prix pour leurs services ?? Personne et ils ne feront pas faillite puisque les clients malades ne pourront pas disparaitre, une source de revenu pratiquement inépuisable. Et autant vous dire, les compagnies d'assurances privées et les cliniques privées ne sont pas des ouvres de charité, ils ne font ça que pour le profit et ne donnent rien au citoyens en échange de leurs services, alors qu'arrive t'il aux malades chroniques ?? Les compagnies d'assurances ne voudront pas d'eux, ils ne leur rapporteraient qu'un déficit a la place de profits financiers. Personne est a l'abri de maladies, quelle qu'elle soient, personne est immunisé, alors si vous manquez d'argent et avez quand même besoin de soins médicaux, eh ben c'est too bad pour vous. N'importe qui peut aussi perdre sa job pour une raison ou une autre.

C'est ça que vous voulez comme systeme ?? Réveillez un peu, et c'est pas seulement les soins de santé qui se font vendre au privé alors qu'ils étaient publics. En votant pour avoir un systeme pareil au niveau privé, vous ne faites que voter contre vos propres intérets personnels. C'est un mouvement de gauche en fait de garder le systeme accessible a tous, payer un peu plus de taxes pour financer un systeme public, moi je trouve que c'est pas cher contrairement au privé, parce que tout le monde doit payer leurs impots, même les riches. Ils cachent leur argent dans les banques Suisses ou des Bahamas, Monaco ou autres paradis fiscaux. Avec un systeme privé, eh ben c'est dommage pour vous, mais même si vous crevez de maladies et manquez de pognons, ils s'en sacrent royalement de ce qui vous arrive. Et dois-je ajouter que les psychologues, professionels sur le Syndrome Asperger rentreraient dans cette catégorie question systeme de santé.

Beaucoup de monde blament la gauche pour pratiquement tous les problemes qu'on a, malgré les bénéfices qu'on peut en tirer pour la population entiere, sauf que la population n'en veut plus et ne sont pré-occupés que par leurs petits conforts personnels ?? La je comprends plus du tout ce qui leur passe par la tête a cette gang de caves qui votent contre leur propres intérets.

Entre autres, la prise du pouvoir par Staline en Union Soviétique était en fait a coups de Coups-D'États et d'assassinats politiques, mais pour pas mal d'autres affaires, il était vraiment pas différent de Hitler en fait, comme Hitler il avait ouvert des écoles et hopitaux avec tout le reste, mais le culte de la personnalité était le même qu'avec Hitler et les écoles étaient aussi de l'endoctrinement, le Ghoulag c'était la même chose que les camps de concentrations, le NKVD était la même chose que les SS et la Gestapo, avec tout le reste, la date de la prise du pouvoir de Staline avait été 1929, mais Mussolini avait pris le pouvoir en Italie un peu avant, donc Staline n'était que du Fascisme sous un faux noms. Comme si c'était pas assez, en fait, Staline était vraiment pire. Avant Staline, c'était un mouvement de gauche qui était propulsé par le peuple lui même, si la population n'avait pas été la, la révolution aurait été vouée a l'échec le plus total. Lénine lui même avait aussi mentionné dans son propre testament "Staline est trop brutal, il ne doit jamais prendre le pouvoir", ce que Staline a fait quand même, Lénine était le boss de Staline en prime.

[merry]

Les gens traite de fasciste car il ne comprennent pas , c'est un peu une solution de facilitée . Tout comme de dire que c'est le communisme qui a fait des millions de mort , c'est faux c’était Staline et tout les autres qui s'en sont servit pour imposer leur " règne " mais nullement l’idéologie communiste .
Mais de toute façon les extrêmes ne sont jamais bon , mais je suis moi aussi de plus en plus effarée par cette politique capitaliste et l'évolution du monde . Alors certes on dit que grâce au capitalisme les richesse sont plus grandes, mais certainement pas éparpillée et je suis quasiment sur qu'à long terme dans les année à venir , la situation va s’aggraver et très très mal tournée .
Et pourquoi pas dans 200 ans les gens dirons "faciste" au capitaliste ( car il n'auront toujours pas compris le mot XD ) et pourquoi pas aussi le capitalisme à fait des milliers de mort ( sa va bien arriver sa avec les mort de la faim , les suicides , le manque de soin pour les pauvres ) .

Donc de droite ou de gauche :/ certainement pas de droite pour moi ! mais absolument pas dans l’extrême gauche non plus de toute façon j'ai ma propre idéologie et elle ne rentre dans aucun des cadres politiques mais j'essaie toujours de voter vers celui que je trouverai '' le moins pire '' histoire d'avoir une voix contre les partis que je ne supporte pas.
Je privilégie toujours l'aide pour tous et pas l'avancée personnel mais surtout l'avenir de la planète , qui m’inquiète bien plus que le pognon de l'état et nôtre petit confort.

[Lotus]

Crois moi la-dessus, j'suis pas mal comme toi aussi, j'ai ma propre idéologie, mais c'est surtout basé sur ma conscience qu'autres choses, on a juste besoin de chercher des infos chez les indépendants. J'arrive juste pas a y croire que les jeunes comprennent vraiment pas qu'ils se font arnaquer completement au niveau politique.

Des fois, non seulement je trouve ça abbérant de voir tout ça arriver, mais en plus une solution de facilité reste sérieusement a voir seulement a court terme, pendant ce temps je préfere voir les choses a long terme, souvent, les livres d'histoire nous donnent une bonne idée de ce qui se passe vraiment aujourd'hui, et une bonne idée de pouvoir un peu plus controller notre propre avenir. N'empêche ça releve aussi a des conséquences d'une société de consommation.

[Lotus]

mais surtout l'avenir de la planète , qui m’inquiète bien plus que le pognon de l'état et nôtre petit confort.

En effet, ça se tient assez sérieusement avec toute cette pollution de plus en plus répandue au nom du profit, il y a aussi la dilapidation des ressources naturelles la-dedans mais c'est pas inépuisable ça, par contre on dirait que les gros riches s'en sacrent royalement tant que ça leur rapporte financierement.

[0z0ne]

Ben mon cochon, toi qui ne voulait plus parler de politique, dernièrement…

… le Communisme a la sauce Staline ( Stalinisme ) ça c'était l'extreme gauche

Je ne crois pas ça. Le stalinisme, c'était du totalitarisme aussi néfaste que n'importe quel autre despotisme. Mais l'extrême gauche, c'est seulement une opinion, pas spécialement la tyrannie.
Le communisme à la Marchais était de l'extrême-gauche (pas très éloigné de l'extrême-droite) mais il sacrifiait aux règles démocratiques tout en étant le relai du communisme stalinien. En tout cas, je ne crois pas que l'extrême-gauche française actuelle (en Belgique aussi) puisse être assimilée au stalinisme, ni même du léninisme, c'est plutôt du trotskisme, une sorte de libéralisme marxiste (va comprendre).
Mais je ne suis pas fan, je ne m'intéresse pas trop à la question, alors faut pas me demander des détails.

[dorry]

C'était ça la droite en réalité, mais la gauche n'était pas mieux au niveau extrémisme, par contre il y a quand même aujourd'hui une certaine différence en faveur de la gauche, cette fois reflétant un peu plus la gauche plus moderne conçue avec Fidel Castro et Ernesto Che Guevara qui est encore pratiquée par Hugo Chavez de nos jours. Les revenus des ressources du pays exportées reviennent vers la population entiere et pas aux riches uniquement, l'éducation est maintenant plus consistante, l'industrie de la guerre a été virtuellement abandonnée a Cuba, l'académie de médecine de Cuba est maintenant tres connue mondialement pour former des tres bons médecins. Peut être que la population en général n'a pas toujours acces a acheter des produits industriels qu'on trouve aux USA et les pays du G-8 mais, la société n'a pas l'air tres matérieliste dans ce secteur. Les Cubains étaient anciennement exploités par les Américains qui avaient mis en place le Dictateur Baptista qui n'était qu'un gouvernement marionnette pro-Américain. Un jour, la révolte généralisée avait éclatée a Cuba sous Fidel Castro et Che Guevara, ils ne voulaient simplement plus être exploités par les Américains dont plusieurs riches possédaient des ressources importantes de l'Ile et en tiraient les revenus pour eux seuls, les Cubains n'avaient voulu que faire le ménage la-dedans, évidemment, les Américains avaient mis en place un blocus important, ce qui a causé de sérieux problemes a leur économie locale, ils ne peuvent plus exporter leurs produits, bien que l'Union Soviétique avait finit par débarquer dans le but d'obtenir des bases militaires avancées a Cuba, Fidel lui avait besoin d'un allié important pouvant défier ouvertement les Américains. Il n'aimait pas vraiment les Soviets, mais il avait quand même besoin d'eux donc était resté coincé avec eux. Les choses avaient finit par changer au niveau politique Cubain, ce qui est étrange c'est que bien qu'étant un pays Communiste, il est également une destination de vacances majeure pour bien des ressortissants internationaux excepté les USA eux même, ça veut dire pas mal de citoyens des pays du G-8 et ce faisant, amenent les nombreuses devises dont Cuba a besoin pour maintenir son systeme.

Avec ce genre de gauche (pas extrémiste), les gens gardent leur dignité, car ds certains pays sans système de santé des gens doivent se prostituer ou vendre de la drogue pour payer des soins/médicaments à qqn de leur famille ou eux-mêmes. L'homme a pas été conçu pour mourir pcq il a pas d'argent, ce serait aussi stupide que de mourir avec le Titanic pcq il y avait eu pas assez de canots de sauvetages (et mal remplis en +).

Aussi, pour sortir de Cuba, il faut payer 25 Pesos, nous aussi on devrait faire payer un montant de sorti aux touristes, ça nous aiderait à éponger la dette.

[Lotus]

Aussi, pour sortir de Cuba, il faut payer 25 Pesos, nous aussi on devrait faire payer un montant de sorti aux touristes, ça nous aiderait à éponger la dette.

Ah ?? ça je savais pas...

Mais 25 Pesos, c'est juste des peanuts pour les touristes je crois, a peine de 2 a 5 $$ CDN si je me plante pas...

[0z0ne]

Avec ce genre de gauche (pas extrémiste)…

Ah bon, les gens ont le droit de voter pour une quelconque opposition ?

[Lotus]

Comme je l'ai souvent dit , les sujet sur la politique : !"'§&(çé"('çé§"('çéè§"(ç'éè§"( !!!

Sauf que c'est pas les conversations qui manquent a ce sujet c'est temps-ci ici.

[Lotus]

Avec ce genre de gauche (pas extrémiste)…

Ah bon, les gens ont le droit de voter pour une quelconque opposition ?

Ben, la démocratie c'est une arnaque, on fait juste choisir par qui on se fait plumer et pendant ce temps la, ceux au pouvoir s'en mettent plein les poches. Fidel est peut-être un dictateur, mais il semble avoir rendu beaucoup de services a son pays, tu préférerais avoir un gouvernement style Américain qui se fait téléguider par Washington ?? Ou encore Baptista si t'étais a leur place a La Havane ??

Les élections ?? Il y a maintenant 1001 moyens de truquer ça, regarde un peu Haiti, ils ont une épidémie de Choléra chez eux, et l'OTAN ne semble vouloir que des élections a la place, j'ai connu du monde qui vivaient a Port-au-Prince et qui ont immigré ici, et ils étaient pas tendres au sujet de la démocratie Haitienne, c'est toujours truqué. On pourrait aussi dire ça en Afghanistan avec Karzai.

Un peu imbécile de vouloir des élections en pleine épidémie de Choléra tu trouves pas ?? Au moins qu'ils commencent par arranger l'épidémie avant de faire ça. De toutes manieres, dans beaucoup de pays, un systeme "démocratique" c'est toujours un systeme corrompu et ça fait un certain temps déja qu'on en sait quelque chose avec Charogne et Harper, on a plein de monde ici qui trouvent qu'ils sont tous les même les politiciens, peu importe le parti d'ou ils viennent, alors des fois on se dit pourquoi voter ??