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Evoluer dans l'appréhension de l'histoire
Posté : 12 mai 2011, 06:58
par Inconnu992
Lors de mes vingts ans,j'ai eut une histoire,des valeurs inculqués.Tout a été régis par un programme.Et puis je me suis ouvert après.
Je me suis ouvert en me documentant en ayant des éclairages différents notament sur: la révolution,la guerre de evndée,la guerre civile , l'insurection de 1948,la commune de 1970,l'épuration,la terreur de l'OAS.
Et puis mon programme a oublié des choses.Par exemple un personnage clé:otto von bismarck.Dans mes livres tous parlent d'un homme voulant la mort de la france,on se focalise sur le fait que ses armées est écrasé celles de napoléon.Mais on en m'a jamais dit qu'il est l'inventeur de la sécurité sociale(le modèle bismarkien).Ni même qu'il avait fait de smémoires.Ces mémoires,je les aient en allemand,éditions de 2002"otto von bismarck die partiren".
Es ce que c'est un crime de vouloir m'émanciper d'une manière de penser l'histoire le passé,trop politisé à grand coups d'arrétés de lois?
Es ce que c'est un crime de souhaiter la fin en france de notre philosophie jacobine chez nos élites?
Es ce un crime de vouloir la fin de l'état nation indivisible avec plus de reconnaissance de l'individu,plus de place à la société civile,plus de démocratie direct,d'autres règles du jeu dans le débat politique français?
Es ce un crime de vouloir abroger certaines lois comme la loi gayssot ou même la loi qui obligé a avoir 500 signatures pour être candidat à une élection?
Re: Evoluer dans l'appréhension de l'histoire
Posté : 12 mai 2011, 13:52
par Urban Shaman
Oui ça serait un beau bordel qui ne ferait que compliquer les choses qui le sont déjà comme ça.
Oui la France est une nation indivisible et laique. Pas besoin de tout charcuter si c'est pour faire de la place aux
handicapés si c'est l'idée sous entendue.
Ce n'est pas parce que des gens à la tête de l'état font n'importe quoi qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain.
Un des problème de ce pays est le trop grand pouvoir du président, et par opposition le manque de contre pouvoirs.
Par exemple:
-Est il normal que le président seul ai l'inititive d'un réferendum? La droite avait dit qu'elle réfléchirait à
un référendum d'inittitives populaire. Résulat: Rien!
Pourquoi le parlement et les citoyens ne pouraient pas lancer une telle procédure?
-Est il normal que le parquet dépendent du pouvoir politique (surtout vis à vis de la suppression du juge d'instruction)?
-Est il normal que le président puisse choisir ceux qui lui posent des questions en pouvant viser ces dernières à l'avance,
et censurer le cas échéant?
-Est il normal qu'une fois un projet de loi est refusé par l'assemblée le gouvernement puisse le faire passer via une granguignolesque "commission mixte paritaire" ?
Je ne parlerais même pas de cette "anomalie démocratique" qu'est le Sénat et de sa quasie irréformabilité
Déjà rien que ça pas besoin de charcuter la nation, ou de permettre à n'importe quel clampin qui n'a aucune chance de sa faire élire, de se présenter à la présdientielle (à ce rythme on se retrouve avec des milliers de candidatures

).
Re: Evoluer dans l'appréhension de l'histoire
Posté : 12 mai 2011, 14:24
par Nouvelle
Updating-Boy a écrit :
Es ce que c'est un crime de vouloir m'émanciper d'une manière de penser l'histoire le passé,trop politisé à grand coups d'arrétés de lois?
Es ce que c'est un crime de souhaiter la fin en france de notre philosophie jacobine chez nos élites?
Es ce un crime de vouloir la fin de l'état nation indivisible avec plus de reconnaissance de l'individu,plus de place à la société civile,plus de démocratie direct,d'autres règles du jeu dans le débat politique français?
Es ce un crime de vouloir abroger certaines lois comme la loi gayssot ou même la loi qui obligé a avoir 500 signatures pour être candidat à une élection?
Tu es tout à fait bien comme il faut et il n'y a aucun crime que d'avoir d'autres idées. D'ailleurs c'est bien ce dont la société a besoin maintenant : des idées...
Mais bonne nouvelle : je viens de lire un article de Jeremy Rifkin, qui a été ex-conseiller de Bill Clinton, de Romano Prodi et qui est aussi auteur de livres comme : "La fin du travail", "Le rêve européen", "Le siècle biotech"... c'est aussi lui qui a inspiré la semaine des 35 heures. Il vient de publier un nouvel ouvrage : "Une nouvelle conscience pour un monde en crise". Je cite comme ses idées sont intéressantes sur l'idée que l'on est arrivé au terme de l'ère industrielle :
1) Toute l'économie (la production alimentaire, la consommation, tout ce qui fait que l'on vit comme on vit) est basée sur les énergies fossiles - hors le pic pétrolier est déjà dépassé - la population augmente plus vite et ses besoins aussi. Il faut envisager la production d'énergie de façon collaborative - que les gens se mettent ensemble pour produire finalement ce dont ils ont besoin comme énergie.
2) Donc, que les Etats n'aient plus le pouvoir vertical de l'indépendance énergétique, mais ouvrir les frontières de l'énergie et l'organiser de façon horizontale avec d'autres pays - c'est tout à fait ce que l'on a pu constater avec le Japon, qui voulait son indépendance énergétique et on voit le résultat en ce moment - la pollution nucléaire au large de Fukushima est de 18 millions de fois supérieur à ce qui est "normal" (je ne sais pas le chiffre de la normalité de la pollution nucléaire - si quelqu'un c'est sur ce forum ça m'intéresse).
3) A l'époque des Lumières les philosophes et autres rationalistes ont considérés que les êtres humains étaient naturellement : Compétitifs, Egoîstes, Agressifs, et Matérialistes. C'est cette conception qui a influencé l'organisation de nos sociétés, les modèles de gouvernement. En fait, on a modelé les êtres humains pour qu'ils soient comme on leur a donné l'image de la société : agressif, etc... Mais on se rend compte que l'être humains n'est pas fondamentalement agressifs, égoïstes, etc... au contraire, c'est un être social ! Et il y a des preuves neurologiques qui le prouvent !
4) Donc, le système capitaliste et communiste sont basés sur la conception que l'homme est matérialiste et c'est ce concept qui est a changé - Il faudrait changé le PIB - qui ne reflète que la productivité et donc la capacité de polluer - et valoriser la qualité de vie des populations...
Moi ça me plaît bien de lire un article comme ça - je pense que je vais lire son livre aussi.
Re: Evoluer dans l'appréhension de l'histoire
Posté : 12 mai 2011, 21:19
par Inconnu992
Urban sherman pour en arriver ou nous sommes il a fallu:
-Une révolution en 1789
-une assemblée constituante avec une monarchie constitutionelle ou la fin du monopole de l'église sur la conscience n'a pas été accepté par la vendée et ca a donner lieu à une vraie guerre civile
-Fuite du roi à varennes:assault de versailles par les troupes fédérés par rouget de lisle et par l'influence de robespierre et de danton
-Une première république avec une guerre contre toute l'euope,une terreur
-un directoire
Un coup d'état militaire et un empire par napoléon bonaparte
-restauration de la monarchie parlementaire en 1815 avec un roi modéré(louis XVIII mais assasiné par un anarchiste) puis un roi plus conservateur(charles X)
-Les trois glorieuses de 1830(malgré la prise d'alger)
-une monarchie orléaniste(louis philippe,roi des français):au départ de bonnes idées mais vite devenu conservateur
-Une révolution en 1948 sanglante puis après remassacre des protestations des ouvriers contre la république bourgeoise(a cause de la fermeture des ateliers nationaux)
-un coup d'état de louis napoléon
-en 1975:une commune avec une guerre civile sanglante ou victor hugo a demandé l'amnestie par la république ders ex communards
-de 1886 à 1906: l'affaire dreyfus
-Guerre de 14-18
-Front populaire de léon blum puis après réaction d'édouard daladier
-Seconde geuerre mondiale avec le maréchal pétain
-Après un GMPRF puis une Iv ème république qui a été ensuite dissoute a cause du changement continue de régime,de la guerre de l'algérie,l'OAS par de gaule
-Cinquième république
Mince ca fait 150 ans de sang,de larmes d'effort pour battir notre pays.
mais attends bien parce que non seulement le président a quasi une impunité pénale et civile(tout récent) durant dans son mandat et même après mais t'a aussi comme l'explique malika Sorel Sutter,tout un sabordage interne de la république en s'attaquant à l'école.
L'école,l'instruction obligatoire c'était un des pilliers fondamentales pour enraciner la république dans l'esprit des gens et permettre d'assurer une équité de formation.
Et puis maintenant depuis trente ans,t'a tout ce qui fesait l'unité de la république qui est sapé;oui sapé.
Je dispose de livres plus détaillés la dessus dans "tant qu'il y'aura des profs" et " la fabrique du crétin"
Le lien entre démission de l'école et la culture? Quand tu démentelle l'école pour la rendre moins égalitaire,en empéchant l'aquisition des savoirs,en empêchant la mission des enseignants de s'exercer,tu prive déjà une partie de la population de la connaissance de la nécessité de s'instruire,et de la nécessité que pour vivre ensemble il faut partager des valeurs encrés.
Oui le président de la république a trop de pouvoir.mais y'a aussi une chappe de plomb médiatique terrible qu'internet n'a pas pu encore fait sauter.
Pour en revenir à ma reconsidération culturelle,je cherche pas à oublier les valeurs,les racines,l'histoire,je cherche juste à me sortir d'un encrage trop scolaire.
Et revenir sur nos fondations, pour en venir à aujourd'hui:ou tout ce que nous avons construit commes chéma de pensée,appréhension de phénomènes doit être revu.
Je sais pertinement que mon travail est dur et je suis pas étonné de me douter que ca ne va pas dans l'intérêt de tous.
Cependant je en saurais tolérer qu'un pays entier,voir un continent entier,pillier des droits de l'homme,décide de tout renier pour faire un ensemble monétaire économique ou al question des droits humains,de la dignité,de l'harmonsiation fiscale et sociale soit mis en second plans.
Je pense à moi à mes enfants:avec la dette actuelle,,nos choix actuelles,faut changer de cap.Sinon on va souffrir.ET je n'ai aps envie que moi ou mes descendants nous soyons contraints pour faire bouger tout ce système de vesrer encore une fois du sang.
Je laisse une chance,disons:30 ans.Si d'ici là ca va ok.
Par contre si d'ici là ce se dégrade,ca empire et que ca devient invivable;vous allez me voir du côté des insurgés.Et je peux vous dire qu'un peuple qui se send trahis par ses élites,à faim,se sent laisé par des promesses jamais tenue: ca peut être sanglant.
Re: Evoluer dans l'appréhension de l'histoire
Posté : 13 mai 2011, 02:38
par Urban Shaman
Houla beaucoup de fautes dans les dates

^^ (la commune en 1975

)
Sinon juste qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain

Re: Evoluer dans l'appréhension de l'histoire
Posté : 13 mai 2011, 04:50
par Lotus
Et t'as oublié la dictature du Maréchal Pétain qui était une marionette des Nazis a Vichy entre 1940 - 1945.

Re: Evoluer dans l'appréhension de l'histoire
Posté : 13 mai 2011, 07:59
par Inconnu992
P&tain lui je l'oublie pas t'inquiète pas.
La commune,j'ai fait une faute de frappe c'était après la défaite de sédan en tout cas en 1875 .Et ca été sanglant.
Non il faut pas jetter le bébé dans le bain.Par contre quand des enflures de fachistes veulent faire passer des lois protectuionistes en jouant sur nos peurs et empêchant la libre circulation des biens et des personnes,même si je reconnais qu'il y'a eut des abus.
Re: Evoluer dans l'appréhension de l'histoire
Posté : 13 mai 2011, 14:04
par Toni
Updating-Boy, ne t'inquiètes pas tu n'auras pas à attendre 30 ans pour qu'il se produise de graves évènements en France.
Attends simplement 3 à 5 ans. Je pense qu'il ne se produira pas de changements majeurs d'ici là en politique mais que simplement nous ne trouverons plus de prêteurs pour notre déficit budgétaire.
Pour l'école, les élus ont éssayé ou laissé faire s'/d'introduire le concept d'écoles et d'institutions à deux vitesses. Pour un pays comme la France république une et indivisible, ça a un effet désastrueux ...
Ils se crééent des clans dans la société qui se rassemblent par races ou centres d'intérêts, ces clans n'entendent pas "vivre ensemble". Ou du moins ce "vivre ensemble" marche très mal ...
Dans chacun de ces clans tu trouves des partisans du communautarisme et des avides de pouvoir qui désirent dominer les autres clans.
Ce sont eux qui sont en train de marquer des points en ce moment, les islamistes, les partisans du front national, les factions d'extrême gauche ...
Certains me disent que l'on en est plus ou moins au stade république de Weimar en 1930. Ce qui est sur c'est que les extrémistes de tous les clans marquent beaucoup de points depuis quelques temps.
les élus ne savent pas vraiment qu'ils sont en train de faire leur campagne sur un volcan prêt à exploser.
Ce que je n'accepte pas par contre avec notre classe politique, c'est d'avoir abandonné le concept de république une et indivisible pour se faire élir par des gens
qui sont de malotrus et ne respectent absolument rien ni personnes dans les cités de non droit. Ces gens à moitié sauvages ont fait fuir toute la classe moyenne et les investisseurs potentiels autour d'eux ...
Et voilà comment on trouve des quartiers avec 30 kebabs les uns à la suite des autres avec au milieu un ou deux restos asiatiques. Dans ces endroits là, l'odeur de frites et de viande grillée prend à la gorge tout de suite ...
La classe moyenne Française a déserté ces quartiers là, les élus se sont juste servis de cette population comme une masse d'électeurs potentiels ... Peu importe si leur mode de vie gênent certaines personnes.
Parmi cette population défavorisée, personne ne leur a peut être dit que nos élus sont souvent copains copains avec les dirigeants de leur pays d'origine et qu'ils ne visent que le pouvoir et l'argent.
En parallèle le comportement des gens a changé également, je vois le comportement de nombreuses personnes et quelquefois je me dis qu'un peuple a les élus qu'ils méritent ... ici en l'occurence des gens qui se font financer leurs campagnes électorales par des régimes totalitaires. Même si Moubarak et Ben Ali en sont plus là, cette comédie là aura quand même duré 30 ans.
Mais qu'ils continuent comme cela, et à mon avis on ne tardera en France à se faire épingler par INTERPOL.
Oui parce que si nos élus sont des coqs heureux de chanter les pieds dans la m**** tous les matins (ça c'est leur droit le plus strict), il serait gentil de leur part qu'ils n'entraînent pas tout le monde dans la m**** avec eux. Et à propos de volailles, la cécile Duflot quand elle parle j'ai l'impression des poules qui caquettent ... C'est un telle débit de paroles que ça me gongle au bout de cinq minutes.
Re: Evoluer dans l'appréhension de l'histoire
Posté : 13 mai 2011, 17:55
par Inconnu992
Pour l'instant je vais reconstituer les pièces de mon puzzle pour mes dernières UV de DCG.Il était temps il fallait que ca finisse:marre du brouhaha,du manque de rigueur du mes collègues et du laisser aller.
Je suis a présent en train de souffler après avoir porté mes valises lors d'un long détour.
J'en ai assez du manque de rigueur et aussi de cet état d'esprit passif ou on accepte tout,parce qu'on a trop peur de nos avantages acquis.
J'ai besoin d'un cadre serrein,ou je sais clairement le rôle que tient chacun:en clair une hiérarchie claire et visible avec un minimum de respect.
Si il y'a une culture d'entreprise à respecter je m'y plirais mais chez moi,je suis chez moi.
Dans ma région je trouve les gens souriants,sympas,ils se prennent pas la tête et ils font des choses concrètes.Je disais y'a longtemps que le limousin était une région mauvaise mais en fait c'est une des seules régions qu'a réussi à concilier vie moderne et respect de son environnement.
C'est à cause d'abrutis mal éduqués que j'ai eut une partie de ma jeunesse gaché.J'avais pas les mêmes valeurs qu'eux.
Je suis pas officielement militant écologique mais par mon attitude j'essaie de respecter ce qu'il y'a autour de mois.
Je me rend compte maintenant qu'il faut oser aller vers les gens pour casser nos préjugés et mieux avancer.
Je vais mieux aussi parce que mes histoires d'harcelement scolaire ont été oubliés des consciences et que les gens en question sont partits du coin.Y'a d'autres gens qui les ont remplacés qui me cotooient,cotoient mes particularités mais le rejet est moins nette.
Je vais mieux aussi parce que j'ai tiré une bonne fois pour toute un enseignement de ce qui s'est passé lors de ma JAPD en 2006.Je me rend compte qu'en étant en échec scolaire dans une fillière ou je ne m'épanouissait pas ou mes camarades alternaient:brimades,humiliations puis après faire semblant d'être copains.
J'ai tenu bon,je suis partit en STG puis superbe réussite.J'ai aimé cette fillière parce qu'elle m'a permis de me donner les connaissances qui me manquait pour comprendre le monde ou je vivais.Et m'a donné aussi de quoi mettre en adéquation des compétences concrètes et des capacités intelectuelles et aussi mes qualités propres:rigueur honneteté,discipline,pugnacité,soif d'apprendre.
Maintenant je suis en train de tout mettre en oeuvre pour valider mon DCG.J'ai préférer un diplôme d'état plutôt que les études très cher de l'ISEG qui voulaient a tout prix me recruter(premier de la classe en terminale STG en comptabilité,histoire géo,bac de français,maths fi,droit.Difficultés en économie et en management,philosophie)
Je crois que la compta c'est un gêne de la famille:mon arrière grand mère était une as des maths à la st maritaine malgré qu'elle vienne de bretagne,mon grand père maternel malgré qu'il soit fils de chambre à tours,a pu devenir comptable agrée par les cours du soir dispensés par la banque,puis expert comptable après dix ans.
D'ailleurs je penserais à aller mettre une copie de mon diplôme sur sa tombe.
Je n'aime pas certaines méthodes de gestion comme celles que mettent en place carlos ghosn ou didier lombard.Par contre,futur patron,je vais pas hésiter à jouer la carte de la discipline,une hierarchie claire et aussi reconnaître visiblement la qualité du travail fourni par les collaborateurs.Pas de langue de bois mais être un chef d'entreprise clair.Ne pas me laisser berner par des syndicats voulant toujours plus ou un état trop fliceur.
Je n'aime pas non plus les reformes faites par l'éducation nationale:supprimer la méthode sylabique(qui m'a permis en CP d'adaptation,en 1 mois de lire) pour la méthode globale c'est vraiment laisser les élèves dans la mouise et la révasserie permanente.
Supprimer aussi l'instruction civique,l'histoire géographie.
Peut être que si la situation le permet,d'ici quelques temps,j'irais dans un autre pays.pas parce que je veux quitter mon pays mais parce que je considère que y'a autre chose que son seul pays d'origine.
Re: Evoluer dans l'appréhension de l'histoire
Posté : 13 mai 2011, 18:52
par Toni
le concept de république une et indivisible, c'est ce qu'on raconte dans les villas de luxe du parc de la tête d'or à Lyon.
Sur le terrain, ça ne se passe pas vraiment comme cela.
Moi les gosses, les week-ends de famille avec les marmots qui courent à gauche à droite, les gens qui parlent d'argent et de carrière ... ça me fait ch*er parce
que ce sont des trucs auxquels je n'aurai jamais accès qui impliquent de connaître tout un paquet de codes dont je rejette les troisquarts en plus de n'y comprendre strictement rien.
En ce moment deux couples vont encore divorcer parmi des gens assez proches. Le divorce, ça n'arrête pas depuis 15 ans autour de moi.
En France comme aux USA, certains font une erreur de compas à croire que tout le monde va être beau et gentil avec QI de 150.
Non seulement ce n'est pas vrai mais surtout maintenant j'invite ceux qui s'avisent de me faire ressembler à un nt (les partisans de l'égalitarisme) ... je les invite à cordialement aller se faire fou*re et à me fou*re
avec des concepts de vie qui ne signifient rien pour moi.
Je préfère d'avantage l'attitude d'un mafioso qui lui établit tout de suite sa hyérarchie et te dit en te collant un fusil mitrailleur sur la tête que non tu ne seras jamais comme lui et les autres.
Le pire étant que sur ce point là, je donne raison au mafioso.
Me faire tuer et saboter mon espérance de vie ? J'avoue surtout que moi ça m'arrangerait de ne plus avoir à supporter le même ramassi de co**ards à qui Updating-Boy et moi avons été confrontés.
Et puis ça arrangerait aussi les nts qui s'enlèveraient une épine du pied.
Mais ce qui est sur c'est que je ne vais pas me changer pour ressembler exactement aux autres.