Revenu de base universel

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0z0ne
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Re: Revenu de base universel

Messagepar 0z0ne » 09 Juin 2011, 08:53

Hum, il est peut-être un rien facile d'avoir des jugements si on oublie que certains sont des handicapés sociaux.
Facile de dire que certains sont des fainéants qui bouffent à tous les râteliers en oubliant qu'ils essaient simplement de survivre.

Inconnu992

Re: Revenu de base universel

Messagepar Inconnu992 » 09 Juin 2011, 14:29

Hum, il est peut-être un rien facile d'avoir des jugements si on oublie que certains sont des handicapés sociaux.
Facile de dire que certains sont des fainéants qui bouffent à tous les râteliers en oubliant qu'ils essaient simplement de survivre.


En période pré électorale,avec une crise majeure des finances publiques,un ras le bol de la société,c'est très facile de désigner des boucs émissaires:les uns trinquent et on ne se remet pas en question.

Ces handicapés sociaux ne subirait pas tant de stigmatisations si ils avaient de puissants moyens pour se défendre médiatiquement ainsi que dans la société civile.

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0z0ne
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Re: Revenu de base universel

Messagepar 0z0ne » 09 Juin 2011, 19:04

Ben non, car chacun a son propre vécu. :wink:
En tout cas on est d'accord : il ne faut pas trop juger sur base de l'opinion publique à laquelle on insuffle une opinion sur base de données technocrates et partisanes. Les professionnels du terrain, ceux qui au final seraient obligés de nous annoncer : « Désolé, on vous retire vos allocations. », ceux-là, ils connaissent la réalité des choses et font ce qu'il faut pour qu'on échappe, pour autant qu'on le mérite.

Le reste, les histoires de fraudeurs, qu'ils soient fraudeurs sociaux ou fiscaux, dans les deux cas des travailleurs qui estiment payer trop d'impôts que pour participer à une société juste, ce sont des faits divers, des histoires de chiens écrasés.

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dorry
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Re: Revenu de base universel

Messagepar dorry » 09 Juin 2011, 23:02

Updating-Boy a écrit :
Hum, il est peut-être un rien facile d'avoir des jugements si on oublie que certains sont des handicapés sociaux.
Facile de dire que certains sont des fainéants qui bouffent à tous les râteliers en oubliant qu'ils essaient simplement de survivre.


En période pré électorale,avec une crise majeure des finances publiques,un ras le bol de la société,c'est très facile de désigner des boucs émissaires:les uns trinquent et on ne se remet pas en question.

Ces handicapés sociaux ne subirait pas tant de stigmatisations si ils avaient de puissants moyens pour se défendre médiatiquement ainsi que dans la société civile.


Trop facile à mon avis.

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Nouvelle
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Re: Revenu de base universel

Messagepar Nouvelle » 10 Juin 2011, 15:10

Il s'agissait de faire un échange sur le Revenu de base universel. Le but n'était pas de définir qui profite et qui ne profite pas et qui abuse, qui fait semblant, qui en a marre de payer pour les fénéants et tout ça :shock: Un revenu de base universel - permet de ne plus catégoriser les gens - avec une revenu de base universel il n'est plus question de dire qui abuse ou pas et qui est fénéant ou non.

Tout de même, c'est une bien comme perspective un revenu de base comme ça je trouve. Ca enlève :

- La précarité des emplois précaires : cad les stages pas payés, les cdd mal payés, les intérimaires, le travail au noir - car toutes les personnes qui ont ce type d'emploi c'est souvent qu'elles n'ont pas le choix. Elles doivent se nourrir. Ce type d'emploi est aussi un désastre en termes d'assurances, car souvent les gens qui travaillent ainsi ne sont pas protégés si ils ont un accident, si ils sont malades, et ne cotisent pas pour la vieillesse et enfin n'ont aucun accès à une formation continue, ou digne qui permette d'accéder à un emploi mieux.

- La marginalisation : cad les chômeurs qui n'arrivent pas ou plus à trouver du travail, les assistés sociaux qui sont dans le même cas, les personnes malades, invalides, accidentées.

- La pauvreté pour les familles monoparentales.

- La perte de repère identitaire (car un emploi fixe est stable et une marque identitaire), la perte d'estime de soi qui va avec, l'exclusion, etc...

Pour rappel :
USA : 19 % de chômeurs
France : 21 % de chômeurs

Et dans aucun pays les gouvernements ne s'intéressent à agir pour : DONNER du travail pour tous.
"On construit tant de murs et si peu de ponts" Isaac Newton

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Re: Revenu de base universel

Messagepar Urban Shaman » 10 Juin 2011, 16:18

StefanWRX05 a écrit :Moi , je comprends pas comment ca se fais que , ca marche pas de meme pour tout le monde , je comprends pas !! ca serais tellement plus simple , c'est tellement logique , pis ca coutrais encore moins cher a l'Etat , pis en plus , ca peux eviter des drames familials... Moi , mes parents y mourront pas d'un centre de Vieux, si mes kids tombes handicapés , m'as m'en occuper , ou n'importe qui de ma famille proche ou élargis.


Sans entrer sur la situation du Québec, avec Lotus, que je ne connais pas assez, je dirais simplement que tu es naif c'est tout :lol:
Les grandes familles où en plus tout le monde s'aiment =/= aussi évident. Et oui il y a des gens (ex: moi) qui n'ont aucune attache familliale 8)
L'ombre est une lumière noire
http://www.youtube.com/watch?v=RmWyQJsjVwU&feature=share&list=FLKYdo6yJPzB_kdMu0oTc2Hw

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Re: Revenu de base universel

Messagepar StefanWRX05 » 10 Juin 2011, 17:01

Urban Shaman a écrit :
StefanWRX05 a écrit :Moi , je comprends pas comment ca se fais que , ca marche pas de meme pour tout le monde , je comprends pas !! ca serais tellement plus simple , c'est tellement logique , pis ca coutrais encore moins cher a l'Etat , pis en plus , ca peux eviter des drames familials... Moi , mes parents y mourront pas d'un centre de Vieux, si mes kids tombes handicapés , m'as m'en occuper , ou n'importe qui de ma famille proche ou élargis.


Sans entrer sur la situation du Québec, avec Lotus, que je ne connais pas assez, je dirais simplement que tu es naif c'est tout :lol:
Les grandes familles où en plus tout le monde s'aiment =/= aussi évident. Et oui il y a des gens (ex: moi) qui n'ont aucune attache familliale 8)



Ben faut croire qu'on est marginal dans ma famille ! pis c'est ben correct de meme . Quand tu dis attacher a sa famille , expliques toi, pcque yas personne de dépendant affectif, yas une différence entre aider kelkun a cause de ses valeurs personel et familial, Un peu comme dans les film de mafieux , la famillia. , pis d'aider kekun , en etant dépendant affectif .

Ici a Quebec le taux de chomage est quoi... 3-4 % je penses.... et dans la province... p-être 6-7 % ... faudrais checké ... je vais revenir avec les stats .
Une Subaru WRX propre, c'est une WRX pas heureuse !

c'est quand tu regarde un match de hockey que tu t'ennuis pas du maudit soccer platte....mais quand tu regarde un match de soccer c'est la que tu t'ennuis du hockey !!

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samoju83
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Re: Revenu de base universel

Messagepar samoju83 » 10 Juin 2011, 17:56

Ta famille est comme la mienne Stefan. Mais il faut bien l'avouer c'est une espèce en voie de disparition. :wink:
C'est une bonne chose de constater que cela existe encore << l esprit de famille >> mais il faut avouer aussi à la décharge de ceux qui ont du mal à le pratiquer que la société ne nous l'apprend plus.
Aussi je ne me permettrai pas de juger les familles qui ont toutes leurs problèmes différents et qui font souvent << ce qu elles peuvent >> ou simplement << ce qu on leur a appris >>.
Nouvelle je suis d accord avec ce que tu as écris. L'optique idéale pour moi, serait une société ou chacun peut manger à sa faim sans différence mais à qui on demande en contrepartie d'apporter une chose à la société. Cette chose peut être n'importe quoi. Mais payer les gens à << rien faire >> au lieu de leur donner la solidarité contre une action productive, je ne suis pas d'accord. C'est réduire l'être humain à ne plus être utile. Et tout le monde a besoin de se sentir utile.
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Re: Revenu de base universel

Messagepar Lotus » 10 Juin 2011, 19:39

samoju83 a écrit :Ta famille est comme la mienne Stefan. Mais il faut bien l'avouer c'est une espèce en voie de disparition. :wink:
C'est une bonne chose de constater que cela existe encore << l esprit de famille >> mais il faut avouer aussi à la décharge de ceux qui ont du mal à le pratiquer que la société ne nous l'apprend plus.
Aussi je ne me permettrai pas de juger les familles qui ont toutes leurs problèmes différents et qui font souvent << ce qu elles peuvent >> ou simplement << ce qu on leur a appris >>.
Nouvelle je suis d accord avec ce que tu as écris. L'optique idéale pour moi, serait une société ou chacun peut manger à sa faim sans différence mais à qui on demande en contrepartie d'apporter une chose à la société. Cette chose peut être n'importe quoi. Mais payer les gens à << rien faire >> au lieu de leur donner la solidarité contre une action productive, je ne suis pas d'accord. C'est réduire l'être humain à ne plus être utile. Et tout le monde a besoin de se sentir utile.


J'suis aussi d'accord avec toi pour ça, mes infos ont données la même chose que toi en conclusion en fait, le mieux c'est que tout le monde en effet puisses vivre d'une maniere décente, mais c'est pas tout le monde qui peuvent ouvertement contribuer a la société, moi c'est le bénévolat bien sur, mais tu fais quoi avec les retraités, les mono-parentaux, les malades chroniques, les invalides et les psychiatrisés ou ceux sur la curatelle ??

En tk, en effet, les classes moyennes sont en voie d'extinction pis il y a un fosse de plus en plus gros entre les riches et les pauvres, ça c'est rendu tres clair.

La vérité sur une personne c'est que, la richesse c'est pas dans ton argent pis ton luxe que ça vient, la vraie richesse c'est dans ta tête qu'on trouve ça, ou encore dans ton entourage et ça, faut voir ça comme un vrai trésor ça aussi.
"It is well that war is so terrible - otherwise we would grow too fond of it. " ( Général Robert E Lee pendant la bataille de Fredericksburg le 13 Decembre 1862 )

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Re: Revenu de base universel

Messagepar dorry » 10 Juin 2011, 19:47

Lotus a écrit :En tk, en effet, les classes moyennes sont en voie d'extinction pis il y a un fosse de plus en plus gros entre les riches et les pauvres, ça c'est rendu tres clair.


Par rapport à ça , mes souhaits le plus cher c'est que les cotisations(santé exemple) soient en fonction de barêmes selon les revenus net des individus/familles et que nos soldats se mobilisent(ainsi que leurs supérieurs) en grand nombre pour cesser de se battre où ils auraient pas affaires là vu que ça, ça coûte cher.


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