Manuel pour surmonter certaines difficultés

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manu
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Re: Manuel pour surmonter certaines difficultés

Messagepar manu » 28 Fév 2016, 11:48

Revoir le nom de Marc Segar ça me fait drôle, ça me renvoie presque 10 ans en arrière, avec la compréhension du sujet que j'en avais a l'époque.

Pardon Svad, mais je ne crois pas que ce soit ... transposable comme une aide a priori efficace pour tous les aspies.
C'est idéal pour faire comprendre ce qu'est le syndrome d'asperger, pour voir la façon dont Marc Ségar le vivait, voir identifier ce qui est semblable ou pas pour d'autre asperger, mais car je suis absolument certain que ce guide fait par Svad serait tout autre ... je me trompe?


Par contre l'idée globale de trucs et astuces réunis et assemblé sur des problèmes typique je trouve ça assez génial, mais si c'est le résultat d'un travail collectifs, sur les problèmes les plus partagés et les résultats testés les plus appréciés.
Depuis 10 ans sur les forums (par intermittence) je pense que le principale problème des sujets sur l'autisme c'est de distinguer ce qui est singulier propre à la personne et sa personnalité, de ce qui est autistique.

J'ai lutté pendant plusieurs années sur wikipédia pour nettoyer l'article autisme de tout ce qui y était apposé de "droit divin", décrété applicable a chacun sans aucune légitimité.
Ça doit faire environ 5 ans que ce travail de limitation de ce qu'on pouvait affirmer a l’histoire des faits vérifiable par chacun n'a plus été source de débat et de conflits, comme quoi ça a marché.

Je parle de ça par ce que je crois que c'est faisable pour ce genre de guide, il faudrait arriver a pouvoir écrire " plus de "50% des personnes concerné ont approuvé ce trucs ".
Passer du subjectif au factuel pour faire un tel guide serrait absolument extraordinaire, et sans aucun doute très utile, mais attention, ça doit maintenant concerner l'autisme et pas le syndrome d'asperger qui n'existe plus (l'état correspondant reste, mais le socle scientifique auquel on se réfère n'est plus présent dans les classements actuels)



Pour le regard dans les yeux, beaucoup parlent de regarder un point proche, les sourcils, les cils, la paupière d'en dessous, etc ...
Ça a l'avantage par rapport a regarder ses chaussure de faire illusion, mais il faut avoir la faculté de focaliser sur ce point.
Perso je l'ai lu souvent, mais je trouve plus facile de soutenir le regard en plongeant au font de la pupille toute noire au point d'en faire un objet détaché du reste que de tourner autour.
Il faut dire que j'ai un œil qui part, ce qui aide il me semble, et pas de diagnostique non plus, donc a priori aucune légitimité a comparer mon expérience même si on m'a déjà fait remarqué mon regard fuyant.



Zut j'ai encore pondu un post énorme. :oops:
Si j'arrive pas à modérer je vais faire comme ailleurs, un jours je débrancherais complètement.

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Re: Manuel pour surmonter certaines difficultés

Messagepar aspargar » 21 Mars 2016, 12:12

manu a écrit :Par contre l'idée globale de trucs et astuces réunis et assemblé sur des problèmes typique je trouve ça assez génial, mais si c'est le résultat d'un travail collectifs, sur les problèmes les plus partagés et les résultats testés les plus appréciés.
Depuis 10 ans sur les forums (par intermittence) je pense que le principale problème des sujets sur l'autisme c'est de distinguer ce qui est singulier propre à la personne et sa personnalité, de ce qui est autistique.

Je parle de ça par ce que je crois que c'est faisable pour ce genre de guide, il faudrait arriver a pouvoir écrire " plus de "50% des personnes concerné ont approuvé ce trucs ".


On peut éventuellement faire pour chaque chapitre de ce livre de Segar un évènement Doodle (ou framadate), qui liste tous ces conseils un par un, et laisse les gens choisir entre:

- je ne l'ai pas lu
- je n'ai pas compris
- je ne suis jamais dans une telle situation, le conseil est inapplicable
- j'avais deviné sans retard par rapport aux non autistes.
- ça m'aide et j'avais (presque) deviné seul
- ça m'aide et on me l'avait dit
- ça m'aurait aidé de savoir
- pour moi c'est encore pire
- ce conseil est trompeur

(c'est un exemple, on peut sans doute imaginer mieux)

Avec possibilité de reformuler des questions, voire en ajouter sans perdre les réponses déjà postées. Je peux expliquer comment on peut anonymiser les réponses.

Qu'en pensez-vous ?

manu a écrit :
Zut j'ai encore pondu un post énorme. :oops:
Si j'arrive pas à modérer je vais faire comme ailleurs, un jours je débrancherais complètement.


Mais non mais non, moi j'ai beaucoup aimé ta réponse.

Je viens de découvrir une ressource expliquant le language non verbal, pour chacun des éléments de son corps:

http://changingminds.org/techniques/bod ... nguage.htm

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Re: Manuel pour surmonter certaines difficultés

Messagepar manu » 28 Mars 2016, 10:55

aspargar a écrit :- je ne l'ai pas lu
- je n'ai pas compris
- je ne suis jamais dans une telle situation, le conseil est inapplicable
- j'avais deviné sans retard par rapport aux non autistes.
- ça m'aide et j'avais (presque) deviné seul
- ça m'aide et on me l'avait dit
- ça m'aurait aidé de savoir
- pour moi c'est encore pire
- ce conseil est trompeur

Oui, mais je crois qu'on peux traduire ça en tableau en notant les phrases suivantes ( par exemple : -- | - | neutre | + | ++ )
* Je comprends
* Je me sent concerné
* Ce conseil m'aide

Si c'est faisable c'est à tester avec son texte, et a étendre a d'autres proposition ... peut être un sujet intéressant a traiter autour d'une table lors des réunion d'autistes (Bruxelles, Grenoble, etc)

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Re: Manuel pour surmonter certaines difficultés

Messagepar aspargar » 29 Mars 2016, 23:03

manu a écrit :Oui, mais je crois qu'on peux traduire ça en tableau en notant les phrases suivantes ( par exemple : -- | - | neutre | + | ++ )
* Je comprends
* Je me sent concerné
* Ce conseil m'aide

Si c'est faisable c'est à tester avec son texte, et a étendre a d'autres proposition ... peut être un sujet intéressant a traiter autour d'une table lors des réunion d'autistes (Bruxelles, Grenoble, etc)


Bonne idée ! On peut même descendre à 2:
* j'aurais pas compris tout seul
* ce conseil m'aide

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Re: Manuel pour surmonter certaines difficultés

Messagepar manu » 12 Avr 2016, 13:09

Oui, c'est plus pertinent encore.

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Re: Manuel pour surmonter certaines difficultés

Messagepar aspargar » 13 Avr 2016, 17:06

manu a écrit :Oui, c'est plus pertinent encore.


Merci. Est-ce qu'il y a moyen d'avoir l'accord de Marc Segar pour réutiliser son texte de cette manière ?

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Re: Manuel pour surmonter certaines difficultés

Messagepar manu » 17 Avr 2016, 19:52

Non, il est mort. :(

C'est un texte qu'il a travaillé jusqu’à la fin je crois, il y a plus de dix ans, mais sa famille doit avoir les droits et serrait sûrement touché que son travail inspire encore aujourd'hui, donc il y a peut être moyen mais ...
Je crois aussi me souvenir que c'est une traduction (faite sur asperger aide) depuis l'anglais.
#-o
Alors la complexité risque d'être que les droits des traducteurs peuvent s'ajouter a ceux des ayants droits ... sauf si tout ce beau monde a eut la présence d'esprit de tout mettre sous licence libre ... on peut toujours rêver.

Je ne me souviens plus qui traduisait ça, mais je crois que ça peux se retrouver sur le forum d'asperger aide (si ça existe encore).

Peut-être qu'on peux juste proposer l'idée aux ayants droits après tout, je sais pas trop.

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Re: Manuel pour surmonter certaines difficultés

Messagepar aspargar » 19 Avr 2016, 11:45

manu a écrit :Peut-être qu'on peux juste proposer l'idée aux ayants droits après tout, je sais pas trop.


Oui, je pense que c'est plus simple. Un accord écrit (mail, ...) sera un bon début. Plus c'est simple plus ça a de chance de passer.

Un des moyens simple et suffisament protecteur est de demander aux ayants-droits de mettre le texte comme réponse à la question "What are the usual autistic spectrum traits among aspergers ?"[1] sur cogsci.stackexchange.com. Tout ce qui est posté sur stackexchange.com est en effet automatiquement "libre" (CC-by-SA; obligation de citer les profils stackexchange de tous les auteurs).

Ensuite, si les traducteurs d'asperger aide le permettent par écrit, on y ajoute leur traduction, mais s'ils ne le permettent pas je pourrais faire une nouvelle traduction.

[1] la question n'existe pas encore.

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Re: Manuel pour surmonter certaines difficultés

Messagepar manu » 20 Avr 2016, 10:26

Oui, c'est génial cette idée de passer par un domaine ou la licence libre s'impose!


Je connais pas ce site, c'est une sorte de "comment ça marche" sous licence libre?

une version en français est en construction.

D'après la forme il faudrait pouvoir découper en petites sections qu'on puisse relier entre elles.

Un hyper lien vers suivant et précédent semble suffire, rien de technique a gérer dans ce cas.


L'autre solution serrait un nouveau auquel on appliquerais le même type de licence ...

Ca créerait pleins de complexité rédhibitoires, mais ça laisserait plus libre sur la forme.

On peut toujours consulter la liste des sites libre préfabriqués

Ca simplifie déjà énormément, mais ça reste beaucoup de technique que la première solution ...


#-o


En fait je crois que la première solution est la meilleurs dans un premier temps, et si elle à du succès la deuxième pourrait être là suite logique... Non?

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Re: Manuel pour surmonter certaines difficultés

Messagepar aspargar » 25 Avr 2016, 11:52

manu a écrit :Oui, c'est génial cette idée de passer par un domaine ou la licence libre s'impose!


Je connais pas ce site, c'est une sorte de "comment ça marche" sous licence libre?


Oui ! les participants sont réconpensés sous forme de "points" ("rep"), qui servent en gros à redorer son égo, et aussi à obtenir absolument une réponse satisfaisante à une question qui n'est pas hors sujet.

manu a écrit :une version en français est en construction.


Le livre de Marc Segar serait hors sujet sur ce site: il explique la langue française en anglais.

manu a écrit :D'après la forme il faudrait pouvoir découper en petites sections qu'on puisse relier entre elles.


Pour la forme, oui c'est possible. Chaque partie du livre de Marc Segar deviendrait une question, et chacun des pragraphes deviendrait une réponse, en plusieurs langues. Très facile de voter (bouton up, bouton down), très facile de commenter, très facile d'ajouter une réponse.

Il est possible de voter (et même commenter) tout en restant anonyme et en assurant que le votant vient bien de satedi.net et ne vote qu'une fois par question, mais j'expliquerai ça plus tard.

manu a écrit :En fait je crois que la première solution est la meilleurs dans un premier temps, et si elle à du succès la deuxième pourrait être là suite logique... Non?


Merci tu es chou :-)

Est-ce qu'un membre de satedi verrai d'un mauvais oeil qu'on contacte la famille de Marc Segar?


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