ATELIER 1 - savoir socialiser dans Orgueil & Préjugé

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Kain
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Re: ATELIER 1 -LIRE un ROMAN: SONDAGE

Messagepar Kain » 13 Nov 2011, 21:09

nana a écrit :********
*************
    IN


Lire Le roman Orgueil & Préjugé(s) tout en discutant (de manière construite) de ce qu'il illustre à propos de se faire aimer ou d'aimer est une vraie AIDE.

Cependant, j'ai l'impression, à ce stade, que l'envie ou le gain que vous & moi aurions à le lire est moins fort que le rejet que vous faites de devoir LIRE UN ROMAN.

Pour savoir si je me trompe, je demande à toute personne qui aura lu ce message de bien vouloir répondre aux questions ci-dessous, merci beaucoup:



1. AVEZ VOUS DEJA LU UN ROMAN ?

2. LEQUEL ?

3. SI C' EST NON, QU' EST CE QUI POURRAIT VOUS AMENER A EN LIRE UN ?



Nana


Jamais et je n'y compte pas. Les fictions ne m'intéressent pas, je trouve qu'on vie déjà dans un monde ou tout est artifice, alors si c'est déjà beaucoup trop, je vais pas encore aller me faire fouetter. J'ai fais quelques lectures, mais elles sont a mille lieux de ce que peut être un roman.

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Re: ATELIER 1 - savoir socialiser dans Orgueil & Préjugé

Messagepar StefanWRX05 » 14 Nov 2011, 14:29

salut nana ,

j'ai deja lus bcp bcp de roman , mes auteurs preferer sont Asimov , Bradbury , Leiber .

mon roman preferer , j'hesite , mais je te dirais la trilogies des Fondations de Asimov .

stef
Une Subaru WRX propre, c'est une WRX pas heureuse !

c'est quand tu regarde un match de hockey que tu t'ennuis pas du maudit soccer platte....mais quand tu regarde un match de soccer c'est la que tu t'ennuis du hockey !!

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Re: ATELIER 1 - savoir socialiser dans Orgueil & Préjugé

Messagepar samedit » 15 Nov 2011, 13:26

US : as-tu pensé à réinstaller le pilote de ta carte son ?
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Re: ATELIER 1 - savoir socialiser dans Orgueil & Préjugé

Messagepar Urban Shaman » 15 Nov 2011, 14:32

Non comment fait t' on? :lol:

Sinon même quand je veux me connecter un des jeux en lignes je ne peux plus
(me suis rabattus sur ma Xbox 360 et le dernier skyrim 8) )
L'ombre est une lumière noire
http://www.youtube.com/watch?v=RmWyQJsjVwU&feature=share&list=FLKYdo6yJPzB_kdMu0oTc2Hw

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Re: ATELIER1-TP1=Rencontre_QUESTIONS GENERALES

Messagepar nana » 18 Nov 2011, 15:25

Atelier 1/2 : Orgueil & Préjugés, TP1 (suite)

**************** QUESTIONS GENERALES *************************************

J'ai lu vos réponses, Vic , Nouvelle. Merci à vous. Vos réponses ont été pertinentes.
Avant de vous proposer les miennes qui sont complémentaires & déjà prêtes, je (vous) propose quelques questions + générales. (pas besoin de re-lire les 5 chapitres pour y répondre). Y répondre, apportera une compréhension plus profonde des enjeux qui y sont abordés.

Rappel: lot n°1 = questions ciblées sur la lecture des chapitres 1 à 5
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.php?f=28&t=5985#p104443
Lot n°2, ici: questions + générales sur votre appréciation des personnages, de leur histoire.

    Questions générales:

1.Quel est l'objectif déclaré de *Mme Bennet? (Dire si possible dans quel chapitre nous, le lecteur, nous en sommes informés).
2.Quel plan semble t-*elle mettre en place pour que cela marche?
3.Est-ce que ses prévisions ont marché?

4.Par quoi votre attention a t-elle été attirée en lisant les chapitres 1 à 5?

5.Qu'avez vous pensé du comportement de Mr Darcy pendant le bal?
6.Quels personnages dans le roman semblent ne pas aimer être en public ou participer à des évènements sociaux & publics?

MERCI D Y REPONDRE ICI.

:-)

Nana

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
POUR TOUTE PERSONNE SOUHAITANT PRENDRE PART A L EXERCICE
, c'est tout le temps possible.
Il vous suffit :
- de lire les 1ers posts de ce fil de discussion ç-à-d la Présentation de l'Auteur , du Roman
- de lire les questions relatives au chap 1 à 5 (voir le lien ci-dessus) afin de les avoir en tête au moment
- de lire les chapitres 1 à 5, puis
- de répondre aux questions dans l'Atelier 2/2 dans Autisme-Parlons en.

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Re: ATELIER 1 - savoir socialiser dans Orgueil & Préjugé

Messagepar samedit » 18 Nov 2011, 23:36

je crois qu'emmanuel bosse dans l'informatique...
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Re: ATELIER 1 - savoir socialiser dans Orgueil & Préjugé

Messagepar Vic » 24 Nov 2011, 15:01

Questions générales:

1.Quel est l'objectif déclaré de Me Bennet? (dans quel chapitre nous en sommes informés)
chapitre 1 « Le grand soucis dans l’existence de Me Bennet etait de marier ses filles »

2.Quel plan semble t-elle mettre en place pour que cela marche?
Me Bennet veut que son epoux Mr Bennet rende visite a Mr Bingley « il faut absolument que vous alliez le voir dès qu’il sera notre voisin »

3.Est-ce que ses prévisions ont marché ?
Mr Bingley et Jane sympathisent

4.Par quoi votre attention a t-elle été attirée en lisant les chapitres 1 à 5 ?
les gazouillis d’un moineau :)

5.Qu'avez vous pensé du comportement de Mr Darcy pendant le bal ?
Les manieres de Mr Darcy inspirent de l’eloignement, il ne danse que deux fois et il passe le reste du temps à se promener dans la salle,
n’adressant la parole qu’aux personnes de son groupe et refusant de se laisser presenter aux autres

6.Quels personnages semblent ne pas aimer être en public ou ne pas aimer participer à des évènements sociaux ?
Mr Darcy
il n’a pas, comme les autres, le talent de converser avec des personnes qu’il n’a jamais vues,
il ne sait pas s’interesser à ce qui les concerne,
il n’a pas les qualités necessaires pour plaire aux etrangers.

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Re: ATELIER 1 - savoir socialiser dans Orgueil & Préjugé

Messagepar Vic » 24 Nov 2011, 23:03

Questions nouvelles:

1. Quel est le nom de la rencontre dite conventionnelle que les Bennet se doivent d'accomplir ? Laquelle a occasionné 2 rencontres sociales avant le bal.
visite de courtoisie aux nouveaux venus

2. Où se sont elles produites et entre qui et qui ?
Mr Bennet et Mr Bingley (leurs domiciles)

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Re: ATELIER 1 -qu'est ce que l'Orgueil , ou un préjugé?

Messagepar nana » 26 Nov 2011, 01:41

REFLEXION sur le thème de l'orgueil & du préjugé.

IMPORTANT: Merci de bien vouloir répondre dans l'Atelier 1 afin de laisser chaque personne qui lira les questions ici d'y répondre librement (sans avoir vos réponses sous le nez avant d'avoir commencé à réfléchir).
LIEN: http://www.satedi.net/forum/viewtopic.php?f=28&t=5990&p=104812#p104791


Peuvent participer à cet atelier de réflexion ceux qui
- ont lu les chapitres I à V ou tout le livre Orgueil & Préjugés
- ceux qui ne l'ont pas lu et qui s'intéressent au sujet.

Les références citées sont celles de l'édition électronique BEQ , lien:
http://beq.ebooksgratuits.com/vents-xpdf/Austen_Orgueil_et_prejuges.pdf
audiobook libre en anglais, (écoutable par chapitre). Voix: Mme Karen Savage:
http://librivox.org/pride-and-prejudice-by-jane-austen-2/


CITATION du post de Samedit, 30 Oct 2011, 19:03
Re: Regardez PRIDE & PREJUDICE à la TV ce soir !

http://www.satedi.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=5295&p=104206&hilit=pride+and#p104206

...comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai fini par pouvoir regarder le film. je signale aussi qu'il ressemble beaucoup au Journal de Bridget Jones (voir le wikipédia consacré à Orgueil et préjugés).


QUESTION N°1

je pense aussi au titre qu'on peut peut-être analyser sans avoir vu le film.
quelle est selon vous la définition de l'orgueil et d'un préjugé ? ce serait bien aussi de donner des exemples.


Exemple, cité par Vic:
Jane et Mr Bingley s’apprecient / Elisabeth et Mr Darcy ne s’apprecient pas

Mr Darcy trouve que son rang social est inferieur au sien (il a de l’orgueil)
Elisabeth le trouve prétentieux, hautain, arrogant (elle a des préjugés)



Commentaire de Nana:

Jane et Mr Bingley s’apprecient / Elisabeth et Mr Darcy ne s’apprecient pas
Exact.

Mr Darcy trouve que *son rang social est inferieur au sien (il a de l’orgueil)
*son = celui d''Elizabeth ...
    C'est un constat Elizabeth est issue d'une famille qui est beaucoup moins riche & noble que les Darcy. Par conséquent, l'attitude de Darcy est légitime.
    Elizabeth Bennet est issue d'une famille qui est moins riche que les Darcy.
A l'époque, où des alliances entre les fortunes se faisaient et où les mariages arrangés étaient courant, il était légitime pour quelqu'un du rang de Mr Darcy de ne pas fréquenter quelqu'un du rang d'Elizabeth Bennet ou de ne pas s'en réjouir.

Citation à propos de cette mentalité différente:
Chap V [5] p36, C'est Charlotte qui parle à Elizabeth:
Cet orgueil, dit miss Lucas, me choque moins chez lui parce que j’y trouve des excuses. On ne peut s’étonner qu’un jeune homme aussi bien physiquement et pourvu de toutes sortes d’avantages tels que le rang et la fortune ait de lui-même une haute opinion. Il a, si je puis dire, un peu le droit d’avoir de l’orgueil.

Elisabeth le trouve prétentieux, hautain, arrogant (elle a des préjugés)

INEXACT.

Où as tu lu cela, Vic? Il me semble que c'est l'assemblée au bal de Meryton (=les gens) qui a pensé cela de Mr Darcy puis particulière Mrs Bennet.

Citation:Chap III (3):
- p19, pendant toute une partie de la soirée, on le considéra avec la plus vive admiration.
Peu à peu, cependant, le désappointement causé par son attitude vint modifier cette impression favorable. On s’aperçut bientôt qu’il était fier, qu’il regardait tout le monde de haut et ne daignait pas exprimer la moindre satisfaction.


-p20, Mr. Darcy dansa seulement une fois avec Mrs. Hurst et une fois avec miss Bingley. Il passa le reste du temps à se promener dans la salle, n’adressant la parole qu’aux personnes de son groupe et refusant de se laisser présenter aux autres. Aussi fut-il vite jugé. C’était l’homme le plus désagréable et le plus hautain que la terre eût jamais porté, et l’on espérait bien qu’il ne reparaîtrait à aucune autre réunion.
Parmi les personnes empressées à le condamner se trouvait Mrs. Bennet
.

-p25. Le narrateur parle de la femme de Mr Bennet: Sa femme fut donc obligée de changer de sujet et raconta avec beaucoup d’amertume et quelque exagération l’incident où Mr. Darcy avait montré une si choquante grossièreté.
– Mais je vous assure, conclut-elle, qu’on ne perd pas grand-chose à ne pas être appréciée par ce monsieur ! C’est un homme horriblement désagréable qui ne mérite pas qu’on cherche à lui plaire. Hautain et dédaigneux, il se promenait de droite et de gauche dans la salle avec l’air de se croire un personnage extraordinaire.

En tout cas ce n'est pas directement la raison pour laquelle Elizabeth n'apprécie pas Mr Darcy. La raison est autre. C'est lié à ce qui arrive de très déplaisant à Elizabeth au Bal de Meryton.

>> QUESTION N°2:
    Qu'est-ce ? à cause de qui?
Dernière édition par nana le 26 Nov 2011, 03:05, édité 1 fois.

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Re: ATELIER 1 -Qu'est-ce que l'Orgueil , un Préjugé?

Messagepar nana » 26 Nov 2011, 02:40

Suite de la réflexion sur la base d'exemples


IMPORTANT: Merci de bien vouloir répondre dans l'Atelier 1 afin de laisser chaque personne qui lira les questions, ici, y répondre librement (sans avoir vos réponses sous le nez avant d'avoir commencé à réfléchir).
LIEN: http://www.satedi.net/forum/viewtopic.php?f=28&t=5990&p=104812#p104791


Astuce de recherche, d'organisation: il est rapide de trouver les réponses dans le livre en .pdf
- en sélectionnant le chapitre avec les flèches directionnelles puis
- en saisissant le numéro de la page dans la fenêtre prévue à cet effet.

QUESTION N°3
2. Qu'avez vous mémorisé des manifestations d'orgueil ou de préjugé le long des 5 premiers chapitres? Ou chez quels personnages en particulier?
(Racontez de mémoire, 1 ou 2 exemples).

QUESTION n°4: Qui est victime de préjugés?
    (citer un ou des noms, si vous pouvez dites de quel préjugé)

QUESTION n°5: Qu'est-ce qu'un des personnages nous apprend sur la définition de l'orgueil et lequel personnage?
(chap V)

QUESTION N°6:
Quelles sont les rares fois ou nous sommes informés de source fiable sur à la personnalité de Mr Darcy?
(chapIII [3], p21; chapV [5], p35)
Répondre en disant ce qu'on apprend sur lui.

QUESTION N°7
Qu'est-ce qui caractérise le discours de celui qui préjuge de quelqu'un?
(chap V)
    -Enumérer, par exemple, quelques signes de langue qui indiquent que le personnage ne veut pas savoir alors qu'il dit savoir ou repérer des marques d'emportement émotionnel contre l'individu ciblé.
    -Si vous pouvez répondre sans parler du livre mais de votre expérience, j'accepte aussi votre réponse.

QUESTION N°8
Que remarquez vous dans les extraits qui suivent?
    Le sujet est la perception que l'on a des autres en rapport avec les sentiments que ces autres disent avoir pour nous:
    chap IV, p28
Contexte: Jane parle en privé à sa soeur Elizabeth après le bal.

Citation:
Miss Bingley va venir habiter avec son frère, et je serais fort surprise si nous ne trouvions en elle une agréable voisine.
Elizabeth ne répondit pas, mais elle n’était pas convaincue. ...n’étant pas, de plus, influencée par les attentions de ces dames, Elizabeth était moins disposée à les juger favorablement.Elle voyait en elles d’élégantes personnes, capables de se mettre en frais pour qui leur plaisait, mais, somme toute, fières et affectées.


Autre exemple, à propos
    -des relations qu'ont entretenu Darcy, Bingley avec les gens lors du Bal de Meryton.
    - et comment ils ont réagi à cela.
(chap IV[4], bas de la p30 & p31)

Bingley n’avait, de sa vie, rencontré des gens plus aimables, des jeunes filles plus jolies ; tout le monde s’était montré plein d’attentions pour lui...
Mr. Darcy, au contraire, n’avait vu là qu’une collection de gens chez qui il n’avait trouvé ni élégance, ni charme ; personne ne lui avait inspiré le moindre intérêt ; personne ne lui avait marqué de sympathie ni procuré d’agrément.


QUESTION N°9
Que peut on en déduire sur
-le rapport entre la qualité de nos relations sociales avec une personneet la manière dont nous serons disposés envers elle?
-le rapport entre la manière dont nous traitent (considèrent) certaines gens et l'humeur ou le comportement que nous (leur) montrons?

Dit autrement, qu'est ce qui semble caractériser la relation sociale?

QUESTION N°10
Un personnage a un carcatère qui ne le dispose pas à avoir de préjugé, au contraire.
    -Qui est il?
    -Et quel est ce trait de caractère?
(chap IV [4])

QUESTION N°11
Sur quels critères les soeurs Bingley choisissent elles leurs fréquentations?
(chap IV p28 & 29)

QUESTION N°12
Sur quel critère Mrs Bennet choisit elle des fréqentations pour ses filles?
(Pas besoin de citer le livre, dite, de mémoire)

QUESTION N°13
A quoi, Mrs Bennet "voit" elle que quelqu'un est un homme aimable, un gentleman?
(Chap V [5] p35)

QUESTION N°14
Outre l'orgueil ou le préjugé, quelle autre facteur a pu empêché des personnages de voir un autre personnage tel qu'il était?
(citer le nom de ce facteur en rapport au livre ou à votre expérience)

fin


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