SOCIALISER AMOUR

Forum de discussions sur l'autisme et les troubles associés
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nana
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Re: SOCIALISER AMOUR/ Urban Shaman

Messagepar nana » 21 Sep 2012, 23:10

Urban Shaman a écrit :..
Ceci dit à force de vivre isolé on s'y habitue. Je ne sais plus qui disait que l'amour c'est le comme le travail, dans le sens que moins tu y es habitué plus tu as
du mal à t'y réintégrer. Quand on éprouve pas les mêmes choses que les autres le fait d'avoir vécu isolé des années (une vie seule, sans famille ni vrais amis,
encore moins de vie amoureuse) ne fait que favoriser des traits de personnalités déjà présent. On a beau faire des gros efforts pour socialiser ce qui a été mon
cas, à peu près depuis ma présence sur ce forum, il y a des marques à vie. Par exemple éprouver un vrai sentiment envers quelqu'un n'est pas évident. J'ai l'impression
que je peux être de bon conseil, prévenant envers quelqu'un, mais que si elle se fait écraser par une voiture dans l'heure qui vient je m'en fiche un peu.


Gosh!
Je comprends ce qui se passe quand c'est expliqué comme tu l'as fait.

Avoir été seul, avoir vécu isolé ne prédispose pas à (savoir) nouer des liens affectifs envers quelqu'un.

Tu dis vrai, cela s'apprend et tu es en train de le faire, U S.

Ces marques dont tu parles te constituent aussi. Elles sont ta "marque de fabrique" si je puis m'exprimer ainsi et tu les intégreras à la nouvelle expérience qu'est pour toi la découverte de l'autre, d'une relation (sentimentale) à l'autre.

Tu as dit:
"Par exemple éprouver un vrai sentiment envers quelqu'un n'est pas évident. J'ai l'impression que je peux être de bon conseil, prévenant envers quelqu'un, mais que si elle se fait écraser par une voiture dans l'heure qui vient je m'en fiche un peu.

En effet, tu as l'impression.
Avoir l'impression n'est pas l'assurance que ce que tu suggères serait validé. Cela signifie que le fait que tu ne ressens pas comme étant du vécu cette situation qu'est l'acte d'éprouver pour un/une autre , tu ne peux la re-connaître comme étant vraie.

Cette distanciation de facto dans le fait d'éprouver envers... qui s'explique par le manque de pratique et d'entrainement n'atteste pas de la qualité de ton être. Cet être, toi, etes en devenir à ce sujet.
Dans l'entre-temps, le décalage que tu vis est vérifié/se traduit sur le plan du langage, à propos de Comment tu parviens à exprimer cette expérience relationnelle à connaître.

Dis en 2 mots:
Cette limite dans l'expérience relationnelle et sentimentale s'exprime et se mesure dans le langage chez toi.
Ne pas connaître ce terrain fait de toi un être vierge sur ce plan. Tu ne peux qu'avancer ou gagner en charge positive.
La qualité de qui tu es sur ce plan est neutre pour le moment.
Comme me disait une amie psychologue: qui ne connaît pas n'a pas échoué.


; - )

Nana

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Urban Shaman
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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar Urban Shaman » 22 Sep 2012, 12:19

Quand je dis que j'ai l'impression d'être de bon conseil c'est surtout pour ne pas être trop prétentieux, car des fois je peux être maladroit
dans mes propos. Des amies m'ont fait remarquer que des fois je suis trop dur, franc, direct, etc.
Après j'arrive à nouer des relations cordiales avec des gens ici et la et je sais qu'ils m'apprécient donc que je ne suis pas de mauvaise
compagnie.

Après je suis loin de partir de zéro pour tout au contraire. Quand je dis que je ne ressens rien des fois c'est aussi que la vie que je mène
me fait, encore aujourd'hui, pencher de ce côté la. Je dévelloppe de la dexterité sociale (à force de mentir sur ma vie par exemple) mais au
fond je n'ai pas l'impression que ça va en s'améliorant, bien au contraire. D'années en années j'en suis certe arriver à supporter des choses
que je n'aurais pas supporter aussi bien par le passé, mais ce n'est pas sans prix.
L'ombre est une lumière noire
http://www.youtube.com/watch?v=RmWyQJsjVwU&feature=share&list=FLKYdo6yJPzB_kdMu0oTc2Hw

Toni
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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar Toni » 22 Sep 2012, 17:25

Oui d'accord nana, bonjour et bon week-end de saint-etienne.
Oui mais nana ça fait 15 ans dans mon cas que j'essaie plus ou moins tes écrits.
En dehors de ça, il faut aussi bosser.

Pour au final aller dans une situation qui une fois sur trois et une fois sur deux an agglomération se termine par un divorce avec ou sans gosses.

Vos tu Nana, dans mon cas on commence à considérer que la société actuelle nous fait perdre notre temps et notre argent avec ce sujet.
Et inversement la société actuelle gaspille son temps et son argent en essayant de plus ou moins dissimuler le fait avec une avalanche d'hypocrisie et de bien pensance que la France ne veut pas des teds et des étrangers bons ou mauvais.
Un des modérateurs a eu parfaitement raison de me dire que c'est moi qui allait vers les nts et non l'inverses.

je reformule ma question: ça va durer combien de temps cette comédie ou tout le monde gaspille son temps et son argent ?

Ma réponse: quand je vais mettre les points sur les "i" en expliquant que je ne suis pas un idiot et que je capte très bien quand on ne veut pas de moi.

Non mais là je ne t'en veux pas nana, mais on va quand même pas jusqu'à aller contraindre les nts à nous aimer alors qu'ils ne veulent pas de nous.
Vu aussi ce qu'ils pianottent sur les autres forums de discussions les internautes, réflexions à caractères racistes et mafieuses ... Je ne suis pas sur de vouloir partager le destin commun de la république française, ne parlons même pas de socialiser en amour.

Toni
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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar Toni » 22 Sep 2012, 17:33

PS: Nana je paie mes charges sociales comme tout bon citoyen.

En revanche si j'ai un problème de santé, je ne tiens pas à ce que le service public à la Française prenne soin de moi, j'offre ma place gratuitement.
Non je ne veux que le ministère de la santé s'occupe de ma santé, je ne le veux pas dans ma vie.
N'importe quel sdf ne veut pas aller dans les hébergements d'urgence, et là vu la mentalité franchouillarde je comprends pourquoi.
C'est "quelque part" du bon sens élementaire même si il fait moins quinze dehors.

Le sdf lambda il est tellement aviné et abimé par la vie que l'état devra avoir l'élégance de f**mer sa g**le (pardon pour l'expression) et le laisser en paix dans la mesure ou le dit sdf reste dans son secteur sans commettre quelque chose de répréhensible sur le plan judiciaire.

Pour les individus de valeur en France, je pense que beaucoup d'entre eux ont pris l'avion et ont quitté le pays France. Le fait est que pour avoir voyagé, ça m'a toujours plus ou moins gonflé de revenir en France.

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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar nana » 02 Oct 2012, 15:04

Salut Toni!

Je suis contente de voir que tu es là. ça faisait longtemps que je ne te voyais plus. Toujours la verve révolutionnaire, n'est-ce pas? J'espère que tu te maintiens en bonne santé.

Bonjour U S,

Je sais bien que chacun avance à son rythme et que ce fil de discussion est là pour quand il y a un besoin. Je constate que ce besoin peut être une envie de témoigner , de demander conseil, de râler ou de pester, de guider, d'échanger...

Le sujet est vaste, il y a toutefois 1 constante: c'est de parler de soi avec les autres ou avec l'autre. (Même quand onveut parler de sa volonté de ne pas joindre un autre et pourquoi cela).

Dans ce domaine, il n' y a pas de modèle dirigiste.

Je repense au questionnement de Jo' qui disait De quelle nécessité de vivre à 2? De quel amour parle t-on (avec quels mots ou sens) quand on le destine au divin ou aux affaires humaines? etc.

En effet, la voie me semble libre, chacun pouvant apporter sa pierre à l'édifice.

Souvent je parle de mon point de vue mais ce n'est que le mien parmi des milliards d'autres. Nécessairement je mets en avant mes sensibilités, mes préférences mais c'est 1 cas parmi tant d'autres.
Vos manières de parler de votre rapport à l'autre, voilà ce qui intéresse et qui compte; nos espoirs, nos erreurs, nos avancées.

S'il devait y avoir un croisement, une sorte de recherche du graal entre nos histoires ce serait peut-être la conquête du respect. Qui respecte t-on dans notre vie? Qui nous respecte? et comment cela se montre t-il?
Il m'a semblé que quelque soit l'orientation qu'ait pris 1 relation, la présence ou non de respect pour l'autre était déterminante.
Respecter ceux à qui je tiens (y compris moi-même)...cela me prend jusqu'à aujourd'hui pour en construire le sens et pour essayer de l'appliquer au quotidien. Moi qui connaissais le mot et qui croyais par conséquent en être capable naturellement. Je m'étais bien gourée...Respecter est une chose si rare, difficile à garder en équilibre.

Ce qui est sûr, c'est que vivre seul(e) est autant un art que de vivre avec...

Nana

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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar Toni » 03 Oct 2012, 15:32

Bonjour Nana,
il y a une sorte de diktat social en occident ...
Ce qui est valorisé est le coté avoir posséder paraître ... Celui qui a comme fiancée une reine de beauté ou un george clowney.
Gare à celui qui pour x ou y raison ne se conforme pas à ce schéma.

Revenons en aux états-unis, ce pays qui a transmis l'idée empoisonnée du "no child left behind" ... L'idée du collège unique ...
Ou on rassemble tous les jeunes de tous bords, les parents fortunés placeront leurs gosses dans les écoles privées.

J'ai le regret d'annoncer que effectivement tout le monde ne sera pas égal et tout le monde ne sera pas millardaire avec un joli conjoint.
J'ai aussi le regret d'annoncer qu'un Toni se retrouvera peut être sdf dans un pays étranger à fouiller les poubelles ...
Suite à des coupes budgétaires en France et puis parce que il faut bien le dire, personne ne veut s'embêter avec les teds en France.
Nous n'avons pas tellement de poids électoral ...

Là pardon nana, mais dans mon cas ça fait 16 ans que ton sujet est une épine dans le pied pour moi. Et plus d'une fois, ce sujet a failli me couter très cher ...
Ne parlons pas que socialiser en amour apporte quelque chose à l'autre, dans mon cas les autres nts se sont servis de moi quand je leur ai tendu la main.

Alors la conclusion de tout cela est que le pays france ne veut pas de nous dans sa vie, notre propre sang ...si je puis m'exprimer ainsi.
Ah si on peut servir aux élus pour faire joli, ça fait joli dans les sondages.

La vraie beauté vient du coeur de la personne et ça ne marchera pour nous que pour la perle rare qui nous acceptera comme on est.
A l'inverse je détecte aussi quand on ne veut pas de moi et le verdict de la cours est que personne n'a jamais vraiment voulu de moi en 29 ans de vie mis à part quelques personnes de mon entourage.
Même so on réussissait, je crois que certains seraient capables de nous tuer par jalousie .... et écriraient n'importe quoi sur facebook.

Il est inutile de s'attarder sur la psychanalyse et le packing qui vont revenir en force en France et endommagent des familles entières.

Pour les nts qui lisent ce forum, qu'ils fassent bien attention leurs beaux principes de liberté égalité fraternité pourraient être furieusement remis en cause dans les 6 mois à venir.

Toni
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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar Toni » 03 Oct 2012, 15:41

Nana je suis un personnage calme dans la vie ...
Par contre je n'ai pas apprécié le sport national des administrations françaises qui ne font que se renvoyer les problèmes.
Sachant que nous sommes le problème nous les teds.
Le pays France n'a pas fait mieux ...

Je veux dire que j'aurais préféré que certains me disent en face qu'ils ne veulent pas de moi. Au moins certains nts ont été assez honnêtes
pour me l'avoir dit en face.

Parce que là teds comme nts, nous perdons notre temps en France. A titre personnel il y a plein d'endroits sur terre que je souhaite aller visiter.

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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar nana » 03 Oct 2012, 16:29

Toni a écrit :Bonjour Nana,
il y a une sorte de diktat social en occident ...
Ce qui est valorisé est le coté avoir posséder paraître ... Celui qui a comme fiancée une reine de beauté ou un george clowney.
Gare à celui qui pour x ou y raison ne se conforme pas à ce schéma.


Nana répond:
    Admettons.
    Certes, l'image de la réussite est celle d'un modèle unique. Ce modèle est martelé, affiché partout. Au point que si tu n'as pas mis en œuvre quelques moyens pour apprendre des choses basiques à propos de toi-même et sur le chemin qui te correspondrait de suivre, tu deviens victime du langage et des systèmes ambiants. Cela se traduit par une inadéquation entre les buts auxquels tu tends et ce que tu arrives à faire. Tu échoues à atteindre ton but et tu en es malheureux.

    Pour qui apprend à se détacher du modèle unique ambiant et recherche le sien alors ça va différemment.
    Théoriquement, tu peux donc te détacher de ce modèle que tu critiques légitimement, Toni.

Pragmatiquement, le seul modèle qui soit est celui qui te permet:
1. de survivre.
2. de vivre.


...

Toni a écrit :Suite à des coupes budgétaires en France et puis parce que il faut bien le dire, personne ne veut s'embêter avec les teds en France.
Nous n'avons pas tellement de poids électoral ...


    C'est vrai pour l'instant. Je connais néanmoins un bon nombre de personnes efficaces qui aident et agissent pour et avec les TED notamment des TED.
    D'ici à ce que cette alliance gagne du terrain, d'ici à ce que des 10aines ou des 100aines de Toni -je veux dire des hommes ou des femmes qui sont déçus par leur vie actuelle- parviennent à saisir ce qui marche pour eux et qui serait viable, nous aurons gagné notre pari sur la vie.

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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar nana » 03 Oct 2012, 16:42

(suite)

Toni a écrit :Là pardon nana, mais dans mon cas ça fait 16 ans que ton sujet est une épine dans le pied pour moi. Et plus d'une fois, ce sujet a failli me couter très cher ...
Ne parlons pas que socialiser en amour apporte quelque chose à l'autre, dans mon cas les autres nts se sont servis de moi quand je leur ai tendu la main.

Nana répond:
    2 personnes à qui j'avais tendu la main se sont servis de moi. Pour la 1ère j'ai accepté car j'avais suffisamment apprécié sa personnalité. Pour la 2ème, j'ai coupé court à la relation quand je m'en suis aperçu.

    Je ne compte plus les fois où des gens ont profité de mon tempérament gentil et pacifique - à l'époque- pour obtenir des avantages, des choses. Ces cas là, je ne les compte pas dans la case "gens à qui j'ai tendu la main" qui signifie "gens à qui je suis venue en aide".
    Pour ces situations où ces gens là ont abusé de mon innocence sociale et relationnelle je suis consciente aujourd'hui de ma part de responsabilité dans l'affaire. Savoir de préserver et se défendre contre les gens nuisibles est un DEVOIR que l'on a envers soi-même quand on se dit autonome ou indépendant. A défaut de savoir le faire, il faut apprendre un minimum quand on ne sait pas.
    Sinon, on doit choisir
    - soit de ne pas fréquenter de gens qui sont potentiellement "dangereux" pour soi (donc apprendre/savoir identifier cette part de danger chez eux ou dans la relation à eux)
    - soit de rester seule/seul plutôt que d'être en mauvaise compagnie.

...

Toni a écrit :La vraie beauté vient du coeur de la personne et ça ne marchera pour nous que pour la perle rare qui nous acceptera comme on est.


Nana répond:
    Il y a de telles personnes mais encore faut il se préparer à "commercer" avec elle -à savoir comment s'y prendre avec elle- car même la personne neutre, tolérante, gentille, aidante reste une personne. Une personne qui a des besoins d'entrer en relation avec. Si toi tu es aride sur ce plan, tu ne sauras retenir une telle personne non plus lorsqu'elle se présentera à toi. Tu captes?
Le message est: personne ne t'accepte tel que tu es point barre. Il faut toujours fournir un effort pour que ce que l'on est soit visible pour l'autre et accepté. Quand ce n'est pas le cas, il faut y travailler si la personne en vaut la peine (à tes yeux).
Dit autrement, admettons qu'une nana te rencontre et t'accepte tel que tu es -parce qu'elle sait voir comment tu es. La question est, et toi? Comment feras tu pour voir ce qu'elle est puis pour l'accepter?
Est-ce que dit ainsi, tu comprends que même avec la perle rare il faut fournir un minimum d'effort et avoir un minimum d'adressequand on est face à quelqu'un d'autre que soi?

Toni a écrit :A l'inverse je détecte aussi quand on ne veut pas de moi et le verdict de la cours est que personne n'a jamais vraiment voulu de moi en 29 ans de vie mis à part quelques personnes de mon entourage.

Nana répond:
    Dans mon cas, j'en serai contente. Qu'il y ait quelques personnes de mon entourage qui veuillent de moi. Ton entourage c'est aussi des personnes, tu sais;-)

Nana

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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar Toni » 03 Oct 2012, 17:52

Nana a écrit : "Dit autrement, admettons qu'une nana te rencontre et t'accepte tel que tu es -parce qu'elle sait voir comment tu es. La question est, et toi? Comment feras tu pour voir ce qu'elle est puis pour l'accepter?
Est-ce que dit ainsi, tu comprends que même avec la perle rare il faut fournir un minimum d'effort et avoir un minimum d'adressequand on est face à quelqu'un d'autre que soi?"

Mon coté révolutionnaire fait que et a fait que je ne me suis pas vraiment occupé de savoir comment la nana est et ce qu'elle est pour l'accepter.
Sur les autres forums (de la droite libérale) je ne suis pas un tendre nana et je ne suis pas de ceux qui pratiquent la langue de bois.
J'ai aussi pris les habitudes de la civilisation du jetable, que quand quelquechose m'embêtait je jetais et passais à autre chose.
J'ai jeté c'est vrai des relations qui auraient pu bien se terminer mais à l'époque j'avais et j'ai toujours envie de voyager.
Alcool et tabac n'ont pas vraiment aidé non plus.
J'avais le permis de conduire et mon diplome à passer, j'ai aidé des gens qui ont été sdf à cette époque.
Je me suis aperçu que je n'avais pas grand chose en commun avec les autres et que je souhaitais et souhaite toujours voir autre chose.

je vais parler franchement nana, est ce que je dois divorcer du pays France ?
Je veux dire que je ne m'entends avec les autres concernant les relations intimes, honnêtement être parent d'un enfant qui a des chances d'être ted ne m'intéresse pas ...
Le gouvernement actuel est composé de gens qui m'ont empoisonné la vie les 15 premières années de mon existence pour ensuite me f**tre à l'écart comme un mal propre.
perso nana je ne suis pas sur de vouloir socialiser en amour dans ce pays.

La perle rare devra faire un geste, je lui expliquerai mes raisons bien entendu.

A defaut éclatera un conflit teds/nts en France qui aura des couleurs similaires à celui qui peut exister dans les banlieues.
Pas avec moi mais avec quelqu'un qui ne sera pas aussi indulgent que moi.

PS: la rumeur raconte que les classes moyennes supérieures et riches quittent la france pour la Suisse et le benelux voir plus loin.
Ces gens là je les prends au sérieux, ils doivent en tout cas détecter quelquechose qu'ils ne supportent plus en France.
Enfin je me dis que je ne suis pas le seul à ne plus supporter la France enfin une certaine société Française ...

Tu as raison de dire qu'aller vers l'autre est un investissement, pour moi ça me permettra de partir en paix en me disant que j'ai éssayé.


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