SOCIALISER AMOUR

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nana
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Re: SOCIALISER AMOUR / Références_Soral_Paradis Perdu

Messagepar nana » 20 Sep 2012, 12:54

Salut tous!

Le début de la discussion est ici à la page 112 du topic:
viewtopic.php?f=28&t=5123&start=1110#p107212

    Nana, Toni & UB avaient entamé un dialogue
    puis Kain a posté un texte ici, à la page 112:
viewtopic.php?f=28&t=5123&start=1110#p108266


Ce texte avait initialement été mis en ligne par un étudiant sur son blog
http://raknagar.blogspot.fr/2007/12/ext ... soral.html

J'ai lu les 4 pages précédentes (pp112 à 115) de vos discussions sur la relation homme-femme , selon l'angle de discussion de la DRAGUE_Paradis Perdu (thème d'un âge d'or des relations qui est déchu:-(

Je vous demande:
savez vous d'où est tiré le texte sur lequel vous avez débattu à bâton rompu?

Si vous êtes curieux de connaître vos sources ,
voici la vidéo de l'interview de l'auteur Mr Soral à propos du livre dont est issu ce texte , intitulé Misère du Désir:
http://www.youtube.com/watch?v=k0ccz207jDs

Présentation de l'auteur par lui-même:
http://www.dailymotion.com/video/xfcljq ... ral_webcam

Nana.
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Re: SOCIALISER AMOUR/ Soral & vous_commentaire

Messagepar nana » 20 Sep 2012, 13:14

Permettez que je dise ceci:

L'imbroglio des relations hommes-femmes (j'inclus les homo, relation hommes-hommes/femmes-femmes) mesure des kilomètres de paramètres et d'embrouille. C'est à l'image des siècles d'évolution de l'espèce humaine!
Par conséquent, fortiche est celui ou celle qui se fondant sur sa petite expérience humaine ou sur quelques références prétend savoir de quoi il retourne.

Rester modeste en la matière est encore le plus sage.
Ce qui aide aussi, c'est d'adopter une bonne tournure d'esprit (d'être bien disposé envers autrui à priori + d'acquérir des moyens pour décoder le BABA relationnel + de savoir se protéger).

Certes, nos expériences personnelles témoignent d'incapacité, de ratage, de malheurs et de souffrance dans le domaine relationnel, amoureux. Comme c'est la cas pour tout être humain qui apprend à vivre.

Ne pas pouvoir sortir de ce lot négatif est encore le plus sûr moyen de demeurer pauvre mentalement.
Mais si vous avez la force de voir qu'il y a de quoi agir, que vous pouvez prendre une part de responsabilité dans ce qui arrive pour vous (autrement dit, accepter que vos échecs ne sont pas la faute à l'autre ou au destin) alors vous augmenterez vos chances de faire advenir la chance, des moments heureux.

C'est vrai, il y a du boulot et pour certains, le boulot c’est crevant avant que d'avoir essayé ou persévéré. Sans condamner ni juger négativement ceux qui se sont découragés pour cause de trop de peine endurée, il faut savoir que l'habitude créée un sillon blindé de pratiques et de réflexes mauvais (dans le sens de "voué à l'échec").
Pour les autres, la liste des choses à apprendre,à comprendre est longue mais quand on les aborde dans le temps et à son rythme, avec courage, elle paraît + facile.

.../...
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Re: SOCIALISER AMOUR/ Soral & vous_Apprendre, pragmatisme

Messagepar nana » 20 Sep 2012, 13:23

Par exemple, cette liste à savoir comprend
- les règles de base de la communication, de la rencontre, ainsi que celles du savoir vivre & du savoir être en compagnie d'un tiers.
- la *tournure d'esprit à envisager et ainsi se prémunir d'obscurcir sa vision. Le but étant d'arriver à interpréter justement les événement, les gens. Pour *n'en citer que 2: avoir du RESPECT, savoir se protéger.
- la nécessité de se connaître soi (du moins d'avoir de solides repères sur ce qui nous constitue, nous anime et surtout sur nos limites).
- avoir conscience des motifs qui nous poussent à penser de telle façon, à agir de telle autre. Exemple, la peur, la timidité, l'ignorance, le besoin sexuel, la privation etc.

Pour finir, j'aimerais que vous sachiez que dans la section Encouragements (& réussites) je vais écrire pour parler de ceux (sans les nommer) que je connais et qui sont, aujourd'hui, arrivés quelque part en dépit des obstacles -oh combien énormes- ils ont eu rencontrés.
Parmi eux, il en est au moins 1 qui a rencontré une jeune femme et ils vivent ensemble.

Quoi que vous pensiez être vrai ou vérifié souvenez vous que vous allez forger votre vie avec ces pensées mêmes que vous avez (et ces inhibitions ou handicaps); la vie que vous aurez en retour vous forgera de nouveau.

Dit autrement, vous avez la clef pour devenir plus libre de penser et d'agir heureusement tout comme la vie vous impressionnera à sa façon tout au long de votre existence.
Nous pensons tous savoir de quoi nous parlons aujourd'hui, cependant demain viendra avec son lot d'évènements différents , imprévisibles, et nous en viendrons à changer de manière de penser certaines choses ou d'agir en certaines circonstances. C'est le cycle de la vie.
.../...
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Re: SOCIALISER AMOUR/ Soral & vous_Recentrage

Messagepar nana » 20 Sep 2012, 13:28

Entrer en relation et le rester
commande que l'on s'interroge sur
- la place qu'on veut occuper dans son milieu, dans la vie.
- les ressources dont nous disposons ou disposerons à condition de...
- la réaction & les sentiments que nous aurons si on atteint pas le but visé.

Nana

Inconnu992

Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar Inconnu992 » 20 Sep 2012, 14:34

Par exemple, cette liste à savoir comprend
- les règles de base de la communication, de la rencontre, ainsi que celles du savoir vivre & du savoir être en compagnie d'un tiers.
- la *tournure d'esprit à envisager et ainsi se prémunir d'obscurcir sa vision. Le but étant d'arriver à interpréter justement les événement, les gens. Pour *n'en citer que 2: avoir du RESPECT, savoir se protéger.
- la nécessité de se connaître soi (du moins d'avoir de solides repères sur ce qui nous constitue, nous anime et surtout sur nos limites).
- avoir conscience des motifs qui nous poussent à penser de telle façon, à agir de telle autre. Exemple, la peur, la timidité, l'ignorance, le besoin sexuel, la privation etc.

Pour finir, j'aimerais que vous sachiez que dans la section Encouragements (& réussites) je vais écrire pour parler de ceux (sans les nommer) que je connais et qui sont, aujourd'hui, arrivés quelque part en dépit des obstacles -oh combien énormes- ils ont eu rencontrés.
Parmi eux, il en est au moins 1 qui a rencontré une jeune femme et ils vivent ensemble.

Quoi que vous pensiez être vrai ou vérifié souvenez vous que vous allez forger votre vie avec ces pensées mêmes que vous avez (et ces inhibitions ou handicaps); la vie que vous aurez en retour vous forgera de nouveau.

Dit autrement, vous avez la clef pour devenir plus libre de penser et d'agir heureusement tout comme la vie vous impressionnera à sa façon tout au long de votre existence.
Nous pensons tous savoir de quoi nous parlons aujourd'hui, cependant demain viendra avec son lot d'évènements différents , imprévisibles, et nous en viendrons à changer de manière de penser certaines choses ou d'agir en certaines circonstances. C'est le cycle de la vie.
.../...

Re: SOCIALISER AMOUR/ Soral & vous_commentaire

Message par nana » 20 Sep 2012 13:14
Permettez que je dise ceci:

L'imbroglio des relations hommes-femmes (j'inclus les homo, relation hommes-hommes/femmes-femmes) mesure des kilomètres de paramètres et d'embrouille. C'est à l'image des siècles d'évolution de l'espèce humaine!
Par conséquent, fortiche est celui ou celle qui se fondant sur sa petite expérience humaine ou sur quelques références prétend savoir de quoi il retourne.

Rester modeste en la matière est encore le plus sage.
Ce qui aide aussi, c'est d'adopter une bonne tournure d'esprit (d'être bien disposé envers autrui à priori + d'acquérir des moyens pour décoder le BABA relationnel + de savoir se protéger).

Certes, nos expériences personnelles témoignent d'incapacité, de ratage, de malheurs et de souffrance dans le domaine relationnel, amoureux. Comme c'est la cas pour tout être humain qui apprend à vivre.

Ne pas pouvoir sortir de ce lot négatif est encore le plus sûr moyen de demeurer pauvre mentalement.
Mais si vous avez la force de voir qu'il y a de quoi agir, que vous pouvez prendre une part de responsabilité dans ce qui arrive pour vous (autrement dit, accepter que vos échecs ne sont pas la faute à l'autre ou au destin) alors vous augmenterez vos chances de faire advenir la chance, des moments heureux.

C'est vrai, il y a du boulot et pour certains, le boulot c’est crevant avant que d'avoir essayé ou persévéré. Sans condamner ni juger négativement ceux qui se sont découragés pour cause de trop de peine endurée, il faut savoir que l'habitude créée un sillon blindé de pratiques et de réflexes mauvais (dans le sens de "voué à l'échec").
Pour les autres, la liste des choses à apprendre,à comprendre est longue mais quand on les aborde dans le temps et à son rythme, avec courage, elle paraît + facile.


Constructiviste comme démarche.Es ce que les jeunes femmes de 20-30 ans sont sur la même longueur d'onde?

Et si elles sont manipulées par leur entourage?

Entrer en relation et le rester
commande que l'on s'interroge sur
- la place qu'on veut occuper dans son milieu, dans la vie.
- les ressources dont nous disposons ou disposerons à condition de...
- la réaction & les sentiments que nous aurons si on atteint pas le but visé.


J'avou que j'ai du mal à comprendre....

Kain
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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar Kain » 20 Sep 2012, 19:45

Qu'importe Nana? C'est aussi aux femmes de se remettre en question, pourquoi toujours aux hommes? On jette toujours l'opprobre sur les mêmes.
Le bon comportement est pourtant simple, d'un côté comme de l'autre: rester soi-même et si ça passe pas, tant pis, la bonne personne est ailleurs. A quoi ça sert de se triturer l'esprit avec des règles qui changent la personne que l'on est? C'est le meilleur moyen d'avoir une relation instable parce qu'on doit joueur un jeu, incarner une personne que l'on est pas. Chasser le naturel et il revient au galop, autrement dit, on ne peut pas se cacher éternellement, la relation risque alors d'en pâtir au moment ou on se découvre. Très peu pour moi, chacun fera comme bon lui semble, c'est pas mon problème.

J'aime la simplicité et l'authenticité dans une relation, je ne tirerai aucun intérêt a jouer un jeu, quel qu'il soit, je préfère rester seul que de me rabaisser à faire ça. Je suis brut de décoffrage comme on dit et je m'assume pleinement. Mesdames, si cela ne vous déplaît pas, je suis disponible. C'est bien une preuve d'ouverture d'esprit, non? Je ne rejette personne mais on ne m'oblige pas a faire ce que je ne veut pas. C'est vrai, je suis exigeant niveau relationnel, mais c'est parce que je le vaut bien :wink: . L'intelligence, la moral, les valeurs ont plus d'intérêt qu'un physique a laisser pantois, pour moi. Alors c'est vrai, mesdames, je suis pas dans mon meilleur état, mais j'ai du coeur, je sais écouter, je suis pas moche et j'ai la foi, entre autres. Certes, je suis atypique et parfois têtu, quand je suis sûre de ce que je dit, mais j'ai la franchise de ne pas me cacher et de mentir assez peu. Envoyez moi votre CV et je vous répondrai si atome crochu il peut s'en dégager.

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samoju83
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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar samoju83 » 20 Sep 2012, 22:35

C'est aussi aux femmes de se remettre en question, pourquoi toujours aux hommes?


Je ne suis pas certaine que ce qu'à dit Nana sous-entendait que ce soit valable pour un sexe ou l autre. Je pense que c'est également valable pour les femmes.

Par exemple, cette liste à savoir comprend
- les règles de base de la communication, de la rencontre, ainsi que celles du savoir vivre & du savoir être en compagnie d'un tiers.
- la *tournure d'esprit à envisager et ainsi se prémunir d'obscurcir sa vision. Le but étant d'arriver à interpréter justement les événement, les gens. Pour *n'en citer que 2: avoir du RESPECT, savoir se protéger.
- la nécessité de se connaître soi (du moins d'avoir de solides repères sur ce qui nous constitue, nous anime et surtout sur nos limites).
- avoir conscience des motifs qui nous poussent à penser de telle façon, à agir de telle autre. Exemple, la peur, la timidité, l'ignorance, le besoin sexuel, la privation etc.


Ceci me semble être unisexe.
Nathalie LECA ( Parent et Formatrice )
"L'avenir appartient aux optimistes "

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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar nana » 20 Sep 2012, 22:52

Homme / Femme qu'importe le sexe!
Quand tu es prêt, que tu vois quelqu'un enfin, c'est la personne qui te fait face que tu envisages.

Tous ceux qui défilent avant laissent des traces ou non , parfois négatives du moins tant que tu ne parviens pas à te sentir okay pour engager une relation. Alors tu parles de tes ratés à te fendre la voix, tu rumines ou tu hausses les épaules.
Souvent, tu confonds tes sentiments de dépit avec l'objectivité de la situation. Au fond, pendant que tu critiques ou que tu te plains de celui ou celle qui n'est pas à la hauteur de tes espérances amoureuses, c'est ta manière d'exprimer ce qui t'échappe encore et encore.

Patience et longueur de temps valent mieux que force et que courage.
Tu y arriveras.

Et pour ceux qui arguent que le fort pourcentage de séparation des couples est la preuve qu'il y a quelque chose de foireux dans la romance ou la vie à 2, c'est qu'ils n'ont pas encore goûté au fruit d'être vraiment avec un/une autre.

Ce qui compte c'est que ta bouche rencontre celui/celle aimé un jour, que tu goûtes...
Cette expérience là, te construira loin de toutes les statistiques ou des jugements de novices.

Quel que soit demain, un homme ou une femme serait stupide de refuser de goûter à ce que lui offre aujourd'hui quand il croise du bonheur.

Aimer sincèrement, s'apprend avec l'expérience.

Une fois qu'on atteint cette profondeur d'âme, la vie coule en soi en toute humanité. Rien ne change, les pourris le demeurent, la dureté d'exister aussi. Ce qui est différent, c'est que quelqu'un ou quelques un trouveront en toi un sanctuaire - un espace paisible et sûr- tout comme toi auprès de ce quelqu'un. Connaître cette sensation de sécurité ultime dans la bienveillance est unique au monde. Le temps que dure ce vécu est souhaitable; que ce soit quelques minutes ou 3 ans ou une vie durant.

Et ce que tu auras connu de bon est là pour rester...

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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar nana » 20 Sep 2012, 23:10

___

J'ai fait le choix d'aider des personnes à s'ouvrir à la rencontre.
Et avec quelques unes d'entre elles, j'ai beaucoup appris pendant qu'elles mêmes s'ouvraient plus...
Le travail est toujours difficile mais il en vaut la peine!

J'ai découvert des outils (livres, films, sortie en tout genre en petit groupe...) pour montrer les mécanismes de la rencontre.

ça s'apprend, croyez moi!

Voilà l'essentiel du message, me semble t-il. C'est pourquoi quand je discute je préfère parler dans le détail de ces mécanismes qui ouvrent à la rencontre plutôt que de tourner autour du pot.

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Re: SOCIALISER AMOUR

Messagepar Urban Shaman » 21 Sep 2012, 21:55

C'est clair qu'il faut faire des efforts car une relation ne peut marcher si elle ne va que dans un sens.......même si ça pousse à privilégier plus la qualité
que le nombre (quand on est pas trop consensuel à la base on a pas le choix).
Ceci dit à force de vivre isolé on s'y habitue. Je ne sais plus qui disait que l'amour c'est le comme le travail, dans le sens que moins tu y es habitué plus tu as
du mal à t'y réintégrer. Quand on éprouve pas les mêmes choses que les autres le fait d'avoir vécu isolé des années (une vie seule, sans famille ni vrais amis,
encore moins de vie amoureuse) ne fait que favoriser des traits de personnalités déjà présent. On a beau faire des gros efforts pour socialiser ce qui a été mon
cas, à peu près depuis ma présence sur ce forum, il y a des marques à vie. Par exemple éprouver un vrai sentiment envers quelqu'un n'est pas évident. J'ai l'impression
que je peux être de bon conseil, prévenant envers quelqu'un, mais que si elle se fait écraser par une voiture dans l'heure qui vient je m'en fiche un peu.
L'ombre est une lumière noire
http://www.youtube.com/watch?v=RmWyQJsjVwU&feature=share&list=FLKYdo6yJPzB_kdMu0oTc2Hw


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