perception/interpretation/action

Forum de discussions sur l'autisme et les troubles associés
samoju
SAtedI, on continue ?
SAtedI, on continue ?
Messages : 543
Inscription : 27 Juin 2005, 23:02

Messagepar samoju » 29 Jan 2010, 17:56

Je crois que tu fais des raccourcis un peu rapides et que tu mélanges pas mal de choses.

1 Il y a des gens pauvres et riches
2 il y a des gens handicapés et d autres pas
3 il y a des gens heureux et des gens malheureux
4 il y a des pauvres heureux
5 il y a des pauvres malheureux
6 il y a des riches heureux
7 il y a des riches malheureux
8 il y a des handicapés heureux
9 il y a des handicapés malheureux

le résultat de tout cela c est que cela indique que

1 l argent n est pas un facteur obligatoire pour le bonheur
2 le handicap n est pas un facteur qui implique d être malheureux .

Donc il reste un paramètre qui n est pas dans cette liste et qui est celui dont Emmanuel a parlé . L'interprétation personnelle.

Toni
SAtedI pour toujours
SAtedI pour toujours
Messages : 1149
Inscription : 30 Sep 2009, 15:42

Messagepar Toni » 29 Jan 2010, 19:48

L'interprétation personnelle définit comment les gens vont agir. Pour pas mal d'entre eux, ils ont tout de suite recours à l'ultra violence si quelque chose ne leur plait pas. C'est ça qui est surtout inquiétant, ensuite il y a bien la liste que tu as dit. Mais tu vois pour les institutions à plusieurs vitesses, je ne crois pas que je fais de raccourcis un peu rapides ... C'est surtout révélateur de l'hypocrisie absolue des nts qu'ils soient politiciens ou non.

Mais bon on va pas changer le monde; comme le dit Yoyo faut faire avec.

Toni
SAtedI pour toujours
SAtedI pour toujours
Messages : 1149
Inscription : 30 Sep 2009, 15:42

Messagepar Toni » 30 Jan 2010, 01:02

Oetite correction à ma réponse précédente, je voulais dire de l'hypocrisie de certains nts.

Avatar de l’utilisateur
zza
SAtedI passionnément
SAtedI passionnément
Messages : 89
Inscription : 06 Oct 2008, 23:54
Localisation : toulouse

Messagepar zza » 30 Jan 2010, 10:28

J'apprécie que tu fasse cette nuance, car pour beaucoup de NTs c'est aussi très dérangeant cette évolution vers un monde ou les deux vitesses s'écartent de plus en plus. Je suis désespéré de voir que bientôt on sera obligé de voir si on a les finances nécessaires pour se faire soigner (c'est déjà le cas pour certaines pathologies, dont les TED font partie et beaucoup d'autres handicapes), ou lorsqu'on est pauvre (et ca va très vite pour devenir pauvre) on sera mis au ban de la société mais à la fois hautement exploitable par les très riches.
Mais je pense qu'il n'y a pas encore assez de monde qui a faim pour qu'il y ait un vrai soulèvement des masses.
Parent NT d'un enfant avec un TED NS.

Avatar de l’utilisateur
manu
SAtedI tous les jours
SAtedI tous les jours
Messages : 289
Inscription : 28 Jan 2010, 22:14
Localisation : Dans la province d'Alésia

Messagepar manu » 30 Jan 2010, 11:55

bonjour, et pardon de couper le fil, mais je voudrais revenir au trois mots du titres, par ce que j'ai pas mal trifouillé de ce coté là, alors je voudrais replacer les propos du début dans les disciplines correspondantes :

_ La cybernétique : discipline de l'époque de la seconde guerre mondiale, elle étudie exclusivement l'information, et suit on la suit au plus près dans notre rapport au monde ça donne bien perception, interprétation, action. C'est précisément ce qui est repris en informatique (discipline qui en découle, si, si,) et en science cognitive en générale (interprétation se décomposerait parfois en traitement et mémorisation)

_ le constructivisme : voir le co-constructivisme selon edgar morin, perso je préfère) qui avance l'idée que la réalité perçu est une co-construction de ce qui est a l'exterieur et de la façon dont on le reçoit.
La phrase sur la réalité du début est largement développé par watzlawic dans "la réalité de la réalité", et là on rejoint encore un autre courant, l'école de pensé palo alto qui je pense défend précisément dans ces thérapie mise en place (comme la thérapie systémique qui découle elle-même de la cybernétique) l'idée exposé que :
Si vous modifiez votre système d'interprétation, vous agissez différemment, de manière plus ou moins directe vous changez votre vie dans son sens large.


Ce poste en fait est ancré profond dans des grandes références. sans les dire. c'est a dessin pour le rendre plus accessible où c'est de l'intuition efficace?

Toni
SAtedI pour toujours
SAtedI pour toujours
Messages : 1149
Inscription : 30 Sep 2009, 15:42

Messagepar Toni » 30 Jan 2010, 13:50

Oui zza éffectivement j'ai pensé qu'il était important de dire que je faisais le tri parmi les nts et que je ne colle pas tout le monde dans le même sac. Oui il reste des nts qui sont intéréssants et qui ont des points de vue proche du mien, je constate trop souvent hélas que mis à part ceux sensibilisés au handicap il s'agit en fait de nts + ou - exclus (gros,petits,travailleurs pauvres,échoppes exotiques ...).
Zza tu parles des finances pour se faire soigner ... Comme il se créée un fonctionnement des institutions à plusieurs vitesses, nous les teds et nts exclus on se fera massacrer. Je te conseille également de ne pas prendre parti à gauche ou à droite parce que l'hypocrisie c'est la qualité qu'ils partagent le mieux.

Pour les nts exclus (gros,petits,travailleurs pauvres,échoppes exotiques ...) et un peu ceux sensibilisés au handicap, je m'aperçois souvent via mon boulot que je suis en affinité avec eux, ce n'est pas systématique mais fréquent. Vouloir partager sa vie avec des gens n'ayant que peu d'argent et savoir qu'on en aura peu pour soit va juste me couter 30 ans d'espérance de vie.

Avatar de l’utilisateur
manu
SAtedI tous les jours
SAtedI tous les jours
Messages : 289
Inscription : 28 Jan 2010, 22:14
Localisation : Dans la province d'Alésia

Messagepar manu » 30 Jan 2010, 14:12

emmanuel a écrit :On va dire que c'est de l'intuition efficace ;-) , parce que je ne m'interesse pas du tout à la cybernetique, pas mieux pour le cognitivisme

En même temps un truc qui se tiens peut toujours être relié à toutes les façon pertinente de le voir (on aurait aussi pu tirer des ponts vers la philo ou autre) c'était juste une façon de renforcer les propos, sans ironie aucune.

samoju
SAtedI, on continue ?
SAtedI, on continue ?
Messages : 543
Inscription : 27 Juin 2005, 23:02

Messagepar samoju » 30 Jan 2010, 14:20

En même temps un truc qui se tiens peut toujours être relié à toutes les façon pertinente de le voir


Je suis d accord

_ le constructivisme : voir le co-constructivisme selon edgar morin, perso je préfère) qui avance l'idée que la réalité perçu est une co-construction de ce qui est a l'exterieur et de la façon dont on le reçoit.


Je suis assez d'accord avec cela aussi . la perception que l on peut avoir d une réalité dépend beaucoup de notre compréhension propre et de nos repères personnels .

Toni
SAtedI pour toujours
SAtedI pour toujours
Messages : 1149
Inscription : 30 Sep 2009, 15:42

Messagepar Toni » 14 Fév 2010, 20:09

Il y a autre chose que je perçois, c'est que la France n'arrivera pas à nourrir tout le monde. Autrement dit les teds et autres exclus risquent de finir dans la grande précarité pour les années à venir. ça sera chacun pour soit ... En même temps les nts inclus se montreront beaucoup plus pingres. Il faudra pour manger acheter dans les échoppes indiennes et exotiques et fouiller dans les poubelles lors des marchés.
Cerise sur le gateau, il faudra aussi peut être s'expatrier pour les teds, les nts inclus vont férocement défendre leurs avantages acquis en se débarassant des nts exclus et des teds ... Lotus a quelque peu raison dans ses propos, encore qu'au Canada les gens sont beaucoup plus diplomates qu'en France.

En attendant j'apprécie la campagne des élections régionales, les nts inclus on croirait des gosses qui se disputent un jouet ... Franchement je fais la liste pour savoir ce que je partage avec les nts inclus (politiciens, hauts fonctionnaires etc, hotels 5 étoiles ...) je m'aperçois que je ne partage rien avec ces gens.


Revenir vers « Autisme - Parlons en »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invités