SAtedI

C'est juste une joke, je veux pas dire que j'ai une haine envers l'Europe, c'est juste que je trouve que les prix nobels de la paix n'ont pas de crédibilité a mes yeux, regardez un peu Obama depuis qu'il est a la maison blanche, il reçoit un prix nobel de la paix, et tout de suite apres, il déclare la guerre aux Libyens, commence a le faire aux Syriens, soutient Israel dans ses crimes de guerre envers les Palestiniens, se retrouve avec des crimes de guerre apres crimes de guerre, met pleins d'opposants politiques en prison, suprime plein de droits aux citoyens de son propre pays, encourage l'exploitation et le cheap labor contre son propre peuple, bref, se comporte comme un tyran international complet, et maintenant, il menace l'Iran d'une invasion militaire afin de préserver un monopole nucléaire Israélien, oubliez pas que c'est un secret de polichinel qu'Israel possede 200 missiles longues portée a têtes nucléaires, mais de plus, une guerre contre l'Iran pourrait même causer une troisieme guerre mondiale d'apres bien des experts internationaux, et apres ils parlent de prix nobels de la paix ??

C'est ça un prix nobel de la paix ?? Décerné a un tyran qui inflige persécution internationale, lance guerres apres guerres d'agressions au moyen orient juste dans le but de s'approprier le pétrole dans la région ??

En sachant ça, est-ce qu'on peut vraiment prendre ça au sérieux ?? Honêtement, je remet en question sérieusement la crédibilité des prix nobels de la paix...

Je souhaites pas insulter, mais c'est juste ce que j'en pense...

Laissez moi vous dire une chose, les gouvernements occidentaux ils s'en sacrent de faire respecter les droits de l'homme, ils envoient pas des attaques militaires juste pour ça, lancer une opération militaire, ça coute de l'argent ET des ressources, et les gouvernements de l'OTAN en plus des forces armées, c'est pas des oeuvres de charité, vous avez vu la méchante quantité de civils qui sont morts chez les Libyens a cause des bombardements ?? En plus, le pétrole Libyen a été annexé par les compagnies pétrolieres Européennes et Américaines, Khadafi lui avait contribué a la campagne électorale de Sarkozy, c'était juste un reglement de compte et un vol de ressources naturelles, sans parler de crimes de guerres...Si vous pensez que les Américains sont pas capables de faires des crimes de guerre, je vous pose une question...

Le Massacre de Dresden pendant la seconde guerre mondiale ça vous dit quelques chose ??

Les Bombardements Nucléaires de Hiroshima et Nagasaki, c'était deux autres crimes de guerres majeurs que les Américains eux même ont éxécuté délibérément quand c'était pas nécéssaire dans les trois cas...

Alors, les prix nobels de la paix, c'est une joke pour ce que j'en pense, prenez ça comme vous voulez...

Idem, c'est une vaste blague.
L'idée de dire que l'Europe a fait la paix sur son continent a un peu trop durée. Au delà du fait que c'est faux (ex: les balkans), c'est un peu vivre sur ses lauriers; or au rythme où vont les choses on peut se poser des questions sur le devenir de cette europe. Ne serait ce que sa contruction à marche forcée, comme on l'a vit maintenant, est loin d'être démocratique. Il apparait très clair que c'est une oligarchie, même pas élue, qui décide. Regardez ce qui se passe maintenant avec le nouveau traité, on vous le fait passer sans avis, de gré ou de force, comme avec Lisbonne. Les Irlandais votent non, on les refait voter jusqu'à ce qu'ils disent ce qu'on veut qu'ils disent.
Ces même traités qui avec la crise, le statut de la BCE, se révèlent des plus obsolètes.
Donner une récompense à une ensemble aussi incohérant et liberticide, bof franchement.

Et c'est sans inclure les mesures d'austérité qui mettent a sac la Grece, l'Italie, et l'Espagne ces jours-ci, on peut pas appeler ça de la paix quand plein de monde sont en train de crever de faim et peut-être même pas loin de la guerre civile, je sais pas si les grecs iraient aussi loin qu'une guerre civile mais ce qui se passe a Athenes, c'est pas ben beau, et je pense pas que ça ressemble a de la paix, pas mal plus comme un chaos total, c'est pas bien mieux chez les Italiens et les Espagnols...

En tk, c'est vraiment pas ma définition de ce qu'une paix devrait être...

Après je ne suis pas un professionnel mais je pense que si les Grecs veulent se tirer du piège dans lequel leurs dirigeants les ont mis il faudra qu'ils prennent leur destin en main.
Tant qu'ils ne vireront pas, et par la force, ceux qui les gouvernent, je ne vois pas d'issue pour eux à par la misère encore et encore. Il est tant qu'ils redeviennent souverain, cette Europe est entrain de les stranguler à mon avis. Une révolution nationale s'impose.

Après je ne suis pas un professionnel mais je pense que si les Grecs veulent se tirer du piège dans lequel leurs dirigeants les ont mis il faudra qu'ils prennent leur destin en main.
Tant qu'ils ne vireront pas, et par la force, ceux qui les gouvernent, je ne vois pas d'issue pour eux à par la misère encore et encore. Il est tant qu'ils redeviennent souverain, cette Europe est entrain de les stranguler à mon avis. Une révolution nationale s'impose.

Ou peut être un putsch interne au sein de l'europe.Du moins si on arrivait à virer des institutions européennes toutes ces vieilles générations ayant une vision de l'europe héritée de la fin de la seconde guerre mondiale,on pourrait évoluer beaucoup plus facilement.Qu'on y place des jeunes europhiles pourquoi pas...

Mais pour ça il faut des gens suffisament nombreux pour croire en l'europe.Qui peut y croire objectivement après tout? Quand bruxelles fait comprendre que le financement de l'aide alimentaire européenne serra peut être stopper,créant ainsi de la famine(je ne sais plus quel philosophe disait d'ailleurs que les révolutions commencent toujours après les famines) ,là ca me fait réfléchir.

Officiellement ce soir,le gratin européen se réunit à bruxelles pour décider de l'avenir de l'union économique et budgétaire.

J'attends de voir ce que ca va donner avant de tirer des conclusions.

Urban Shaman a écrit :Après je ne suis pas un professionnel mais je pense que si les Grecs veulent se tirer du piège dans lequel leurs dirigeants les ont mis il faudra qu'ils prennent leur destin en main.
Tant qu'ils ne vireront pas, et par la force, ceux qui les gouvernent, je ne vois pas d'issue pour eux à par la misère encore et encore. Il est tant qu'ils redeviennent souverain, cette Europe est entrain de les stranguler à mon avis. Une révolution nationale s'impose.

Je crois que c'est justement ça qu'ils sont capables de faire et évenntuellement, je suis certain que ça va arriver tôt ou tard, ils ont déja repris le Drachme comme option a l'Euro, pas sur mais ils le veulent vraiment, malgré ça, leurs dirigeants s'entêtent a les garder sur l'Euro, je commence a être vraiment d'accord avec le fait que les gouvernement ne sont que des fantoches qui prennent leurs ordres depuis chez les ultra-riches, mais tout le monde ici sait que j'ai une haine assez sérieuse envers les ultra-riches, au point qu'on pourrait completement dire que j'y suis allergique aux ultra-riches...C'est les banques qui prennent les décisions avec les lobbyistes, sinon ils auraient probablement encore Papandréou au pouvoir a Athene, ils l'ont mis dehors a cause qu'il proposait un référendum des le départ pour que son peuple choisies entre rester dans l'Union Européenne ou reprenne sa souveraineté, vivement que le Québec déclare sa souvereineté contre le Canada fédéral...Au train ou ça va, les Écossais pourraient devenir indépendant avant le Québec...Le vrai précédent la-dedans c'était l'éclatement de l'Union Soviétique et le Kosovo...

Par contre, un incident m'a fait assez sourire récemmment, un riche banquier Américain c'est fait tabasser par la police a Los Angeless, et j'étais pas seul a aimer cette nouvelle la, ben quoi, les banquier et les ultra-riches semblent aimer ça quand la police tabasse le monde ordinaire devant Wall Street, alors pour une fois que c'est un ultra-riche a qui ça arrive, ça fait changement un peu, et beaucoup d'Américains ont eu l'air d'avoir beaucoup de plaisir a voir ça, bien entendu, ils n'avaient que du mépris envers le banquier tabassé a Los Angeless par la police locale...

En Italie, Berlusconi qui était un politicien qui possiblement avait au moins élu par le peuple avait été remplacé de force par Mario Monti, le peuple ne l'a jamais élu celui-la, mais il est le boss en Italie mmaintenant, et de plus, c'est aussi un banquier, tout de suite apres, c'est le même probleme qui est arrivé aux Italiens, leur économie a été sacagée et les mesures d'austérité ont été mises en place a Rome aussi, je comprends pas pourquoi vous en France ne referiez pas ce que vous avez fait en 1789, vous l'avez déja fait non ?? Alors vous pourriez le faire encore au moins, que vous le voulez ou pas, apres tout ce beau monde en Grece, en Espagne et en Italie et ce qui leur ai arrivé, vous êtes probablement les prochains sur la liste, c'est peut--être même juste une question de temps avant de subir le même sort a votre tour, je dirai une chose la-dessus, l'Euro est depuis longtemps un échec total et n'a fait que donner des énormes inégalités sociales et une économie entierement mise a sac au profit des ultra-riches et un coups d'état financier, vous voler votre souveraineté, et vous faire revoir le même cauchemar que vous aviez a l'époque du Roi de France Louis XVI et sa Reine Marie-Antoinette, si vous aimez ça bouffer de la brioche a la place du pain, c'est votre probleme pas le mien..

Ici au Québec, tout le monde sait qu'on en a vraiment assez et qu'on a pas peur d'aller contre nos propres lois quand on trouve que ça va trop loin, c'est souvent la même chose aux USA et surtout dans le Monde Arabe que c'est comme ça, chez les Arabes, ils ont même pas peur d'aller en guerre civiles contre leurs propres dirigeants et leur propre armée...Tout ça au point d'être tous prêts a mettre leur vie en jeux, pas peur de se faire tuer pour vrai...

En tk, le genre de dirigeants qu'on a besoin dans pas mal de pays occidentaux sont plus des Hugo Chavez qu'autres choses, au moins Chavez lui travaille pour son peuple et pas pour les ultra-riches dans son pays, au point de défier les diktats des ultra-riches, c'est pour ça qu'il est la au pouvoir au Vénézuela depuis aussi longtemps que ça, trouvez vous un dirigeant qui travaille vraiment pour son peuple et pour les intérets du public dans son pays et vous pouvez être sur qu'il va rester au pouvoir pendant un vraiment bon bout de temps, sauf s'il se fait assassiner bien sur...

Lotus a écrit : je comprends pas pourquoi vous en France ne referiez pas ce que vous avez fait en 1789, vous l'avez déja fait non ??
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Parce qu'un historien te répondrait que la Révolution Française a plus été une révolution bourgeoise, servant au final des intérets de possèdant et c'est très tôt arrangée pour exclure de la strate décionnaire la plus part des français (je ne parle même pas des femmes), ne réservant le droit de vote qu'à ceux payant le cens.
A cette époque le mot même de démocratie représentative comme on l'entend aujoud'hui relevait plus du contre sens qu'autre chose. L'élection était un filtre qui (contrairement à aujoud'hui) était ouvertement assumé à l'époque pour filtrer ceux prétendant représenter cette fiction juridique qu'est le peuple....

Lotus a écrit :
Ici au Québec, tout le monde sait qu'on en a vraiment assez et qu'on a pas peur d'aller contre nos propres lois quand on trouve que ça va trop loin, c'est souvent la même chose aux USA et surtout dans le Monde Arabe que c'est comme ça, chez les Arabes, ils ont même pas peur d'aller en guerre civiles contre leurs propres dirigeants et leur propre armée...Tout ça au point d'être tous prêts a mettre leur vie en jeux, pas peur de se faire tuer pour vrai...
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Pour reprendre une phrase de de Gaulle à propos de l'Algérie je dirais, "si les québecois veulent leur indépendance, qu'il l'a prenne".....mais en sont ils capable? C'est une grande partie de l'histoire du Québec ça, l'indépendance ratée.

J'hais ça admettre quand je fais erreur, mais pour ce qui est du Québec, malheureusement, bien que beaucoup ici souhaiteraient l'indépendance, les deux référendums ont échoués en fait, mais cependant, nous croyons presque tous que les fédéralistes avaient triché dans cette histoire, dans les deux cas, c'était Jean Chrétien qui était le boss dans les deux cas, il était bien connu depuis longtemps pour ne pas hésiter a se salir les mains habituellement, Chrétien était aussi l'homme de main de Pierre Élliot Trudeau pendant le premier référendum, mais il utilisait souvent des tactiques d'intimidations a travers les écoles et le clergé contre les citoyens qui lui étaient resté plus ou moins loyaux, il y en avait encore une bonne quantité en 1980, beaucoup d'écoles étaient encore administrés par les religieux même si beaucoup des éleves se sacraient du clergé, comme c'était le cas pour moi, l'idée étaient de s'arranger pour que les enfants influencent leurs parents a voter contre l'indépendance, mais les enfants eux, bien entendu n'avaient pas droit de vote directement...

En tk, c'était aussi Trudeau et Chrétien qui étaient responsables du suicide de René Lévesque, les Québécois leur ont jamais pardonné, surtout pas a Trudeau, son nom est maintenant dans les livres d'histoire au Québec, même chose pour René Lesveque, la-dedans, Trudeau passe souvent pour un salaud au sujet du référendum raté de 1980 ou 1981, je le sais parce que j'ai tout vu directement, sauf que j'étais juste un p'tit gars de 7 ou 8 ans a l'époque bien que ne pouvant pas vraiment comprendre quoi que ce soit en politique, mais mes parents eux, qui avaient voté oui eux même semblaient voir les suicide de René Lesvesque comme étant une sérieuse tragédie, in passait pour un excellent leader, extremement charismatique et travaillant sincerement pour les intérets du Québec avant tout, pas pour les riches en tk, le slogan du PQ a l'époque était "Le Québec aux Québécois !!" en bref, il y a longtemps eu des allégations de fraude dans cette histoire la ou Jean Chrétien et Pierre Éliot Trudeau étaient au coeur de cette histoire, une vraie patate chaude politique, même de nos jours, au Québec ont est certain que Trudeau et Chrétien avaient probablement triché pour ce réféérendum afin de s'assurer qu'il soit un échec en 1981...

Pour celui de 1995, Parizeau était un des derniers de la vieille garde de Levesque et avait toujours défendu les idées de Levesque qui était en fait mort en martyr, lui même était aussi connu depuis longtemps pour souhaiter l'indépendance du Québec parce qu'il avait toujours vouloir un référendum, suite a la défaite de Robert Bourassa qui s'était soldée par un gouvernement du PQ majoritaire, la situation était parfaite pour Parizeau pour lancer le deuxieme référendum, celui de 1995, mais Chrétien était cette fois Premier Ministre a Ottawa, et bien entendu lui était resté loyal envers Trudeau en ayant cette fois le soutien du Canada Anglophone entier qui eux n'avaient pas intéret a voir un Québec indépendant, Chrétien n'a même pas hésité a payer des tickets de transport gratos pour les voyages aller retour vers Montréal et même des drapeaux du Canada et ce entierement avec l'argent des impots du Canada entier, incluant venant des impots payés au fédéral par les Québécois eux mêmes, il y a eu d'énormes manifestations dans les rues de Montréal avec des tonnes de drapeaux du Canada partout a la fois, c'était aussi la ville entiere qui était paqueté en quasi-totalité par des Canadiens venant de partout dans le pays pour ça, les immigrants vivant au Québec, eux, ont été victimes d'intimidations venant entre autres du ministere de l'immigration, en alllant aussi loin que de les menacer de révoquer leur citoyenneté Canadienne si une indépendance du Québec avait lieu étant s'être également mentionné que le Québec allait probablement les renvoyer tous dans leurs pays d'origine bien que tout ça était faux, les riches eux, étaient des anglophones en forte majorité, bien entendu ils sentaient eux même leurs finances et leur train de vie dans le luxe et l'opulence menacés, bien entendu ils avaient mis le plus d'argent possible afin d'empêcher une indépendance du Québec d'avoir lieux, le reste du Québec eux, étaient sérieusement décidés a vouloir leur indépendance, de plus, il y a longtemps eu une incertitude mais des rumeurs ont longtemps plannées sur le comptage des votes qui n'étaient possiblement pas trop exacte...

Malgré tout ça, le référendum de 1995 est passé de tres pres de devenir une réussite totale, vraiment trop pres pour ceux d'Ottawa et les riches du Québec...La raison pourquoi Parizeau a blamé "l'argent et les votes ethniques" pour cette défaite, bien que les médias ont surtout fait croire que Parizeau était paqueté quand il a dit ça, il était également connu pour avoir son propre vignoble et faire son propre vin, alors beaucoup de Québécois ont cru que c'était vrai qu'il était paqueté, mais, plusieurs s'étaient dit qu'il avait raison de blamer "l'argent et les votes ethniques"....

C'est ce que j'ai vu personellement pendant les deux référendums, comme témoin direct, en 1981, mes parents avaient voté oui pour l'indépendance du Québec, même chose pour ma famille entiere, en 1995, j'ai voté oui pour l'indépendance du Québec a mon tour, tout comme le reste de ma famille entiere encore une fois, maintenant la derniere de la vieille garde de René Levesque c'est Marois, si elle était devenue majoritaire, il y aurait possiblement eu un troisieme référendum tôt ou tards, ça aurait été seulement une question de temps, mais elle aurait attendu le bon moment et les bonnes conditions, cette année aurait possiblement été bonne, parce qu'il n'y avait personne de qualifié pour défendre le fédéralisme et le côté du non a l'indépendance du Québec, et le fait que Stephen Harper était extremement hait au Québec entier, même chose pour les Conservateurs, dans un sens, au Québec ça aurait même été possible que ça aurait été également vu comme un vote pour punir Harper de son arrogance et son mépris envers le Québec, de toute évidence, Harper a eu extremement peur que le PQ devienne majoritaire et qu'un référendum ait lieu tout de suite apres les dernieres élections au Québec qui ont abouti a la victoire du PQ, sauf que Marois a eu un certain échec stratégique pour obtenir la majorité nécéssaire aux conditions de lancer un troisieme référendum sur l'indépendance du Québec, avec le genre de condition comment Harper traite le Québec d'habitude, ça aurait pu marcher, sans parler de la bonne raison pour mettre Jean Charest a la porte, ce qui est arrivé quand même par contre...

Diviser pour mieux reigner, ce n'est pas nouveau

Par contre ne parlant pas québecois, que veux dire l'expression "paqueter"?

Ça veut juste dire être saoul, ayant trop bu de vin ou autre boisson alcoolisée