SAtedI

manu a écrit :Et question piège :

Quel est le programme de chacun des candidats finaliste relativement au thème de la solidarité tel qu'il est soulevé par ces associations?

(Sur le mode présentation neutre des faits comme tu l'a fait jusque là ça serait top.)

Comme tu as compris, Manu, (je l'ai dit au début), ce post est participatif.

• Ce n'est donc pas une rubrique " journalistique " que je tiens ni une opinion que je donne. Je propose plutot qu'on y publie des infos objectives.
  Le but? C'est de trouver rapidement l'info dont on peut avoir besoin pour mieux comprendre la campagne, prendre une décision documentée, débattre (ailleurs que sur le forum) des idées de fond, démarrer d'autres recherches (pour soi) qui intéressent particulièrement.

• Pour traiter la réponse à ta question, j'invite chacun à publier ce qu'il aura trouvé à ce sujet.

Voici comment je comprends le sujet tel qu'il est posé par toi (ta question):
1. Extraire du programme de E. Macron et de celui de M. Le Pen ce qui est dit sur le thème de la solidarité.
2. En extraire ce qui aura été dit par les présidents d'association cités plus haut. Donc comparer.

Si je me trompe, merci de corriger mon interprétation.

Si je ne me suis pas trompée,

• Ce travail peut être fait par qui sera volontaire.

Dans ce forum il y a un #post sur les propositions des pdts d'association (le N°2 ci-dessus)
http://www.satedi.net/forum/viewtopic.p ... 91#p116460

Il manque des données : le programme des 2 candidats finalistes.

***

• * Les programmes en .pdf

Attention! cela peut être un exposé (résumer) d'idées donc consulter aussi le programme dans son intégralité via les sites de chacun.

M. Le Pen
https://www.marine2017.fr/wp-content/up ... le-pen.pdf

E. Macron:
https://storage.googleapis.com/en-march ... Macron.pdf

• * Les sites de chacun:

M. LePen : https://www.marine2017.fr/marine-2017/
Pour accéder au programme, cliquer sur MON PROJET
Il est décliner en plusieurs formats (visuels, vidéo).

E. Macron: https://en-marche.fr/
Cliquer sur PROGRAMME

***

• Pour continuer de répondre à ta question, Manu, il existe aussi des comparateurs de programme (rôle joué par les medias, des analystes).
  Cela pose toutefois la question de l'interprétation. Chaque source qui n'est pas 1ère (cad issue du programme-même) est sujette à interprétation, non?
  Peut-être, peut-on, toutefois, trouver des comparaisons de textes bruts (où sont cités les contenus relatifs dans chacun des programmes?).
  
  Mais si on décide de lire soi-même la source 1ère, on pourrait
  
  1-lister les idées ou mots clés des mesures que prendraient les présidents hypothétiques des associations cités au 2è #post
  
  2-extraire ce que dit chaque candidat dans son programme à ce sujet (, puis en dehors du programme?).

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Je te réponds personnellement, Manu:
Pour moi ce serait complexe à faire. En admettant que j'en aie le temps.
Pourquoi?
-La 1ere difficulté serait de capter les bons mots clés ou capter exactement les notions citées par les pdts (bref, comment les thèmes sont nommés?).
-Savoir où localiser ces thèmes dans les programmes
(cad trouver dans quel titre de chapitre trouver le sujet qui intéresse). Parfois c'est évident, d'autre fois, c'est abordé dans plusieurs chapitres. Cela dépend de la manière dont le candidat a structuré sa pensée.
Ensuite faut comprendre ce qui est dit. Ce qui n'est pas tjs évident (pour moi). Pour mieux comprendre, j'en discute avec des proches (familles, amis). Surtout, je m'attache à décrypter, autant que possible, la posture des candidats, ce qui implique que je doive élaborer des critères "objectifs" à quoi me référer. C'est le + ardu. Ce qui implique de mieux comprendre "l'objet politique " que ma culture ne le permet.

Conclusion, vu la manière dont je "fonctionne" , j'entreprends ce travail de "data mining" + de comparaison + de réflexion pour les thèmes qui m'intéressent (ils sont en nombre restreints par rapport à ceux cités par les pdts d'assoc. donc ceux qui t'intéressent). Enfin, parallèlement, je suis l'actualité liée au candidats (= les débats qu'ils mènent).
A J-10 avant les élections, j'ai juste le temps de faire ce travail de compréhension qui m'incombe.
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• donc Merci à vous qui participerez au forum

....

RECAP des exposés des idées par les candidats:

Avant le 1er tour

1.
Présidentielle: Revoir le Grand Débat (TF1) en intégralité
LCI
https://www.youtube.com/watch?v=VYXhy7Om0gs

durée totale: 3h12' 55"
DEBUT (sans la pub) 2:30

**Questions:
- Quel président voulez-vous être? -
- Quel modèle de société pour la France?
- Quel modèle économique pour la France?
- Quelle place pour la France dans le monde?

2.
Le replay du grand débat de la présidentielle animé par BFM TV -CNEWS - RMC -Dailymotion
posté par CNEWS

**Presentation des candidats
**Questions aux candidats:
- Comment créer des emplois?
- Comment protéger les français?
- Comment moraliser la vie politique?
- Comment mettre en œuvre votre modèle social?
- 3h50' 48"

3.
REPLAY INTEGRAL. Présidentielle 2017 : Soirée électorale 1er tour (spéciale France 2)
franceinfo
https://www.youtube.com/watch?v=ovynC2sAqwQ


Après le 1er tour

4.
Elysée 2017 - Marine Le Pen - TF1 - 25/04/2017
Télévision Française
durée: 1h14' 14"
https://www.youtube.com/watch?v=fKVSKDVSYC8

5.
Elysée 2017 - Emmanuel Macron - TF1 - 27/04/2017
durée 1h10' 27"

Ce soir a eu lieu le débat avec E. Macron mais à cette heure il n'a pas encore été diffusé sur youtube.
Autre source: https://www.tf1.fr/tf1/elections/videos ... acron.html
(pour accéder j'ai dû m'enregistrer)

6.
Programme à venir: Mercredi 3 mai 2017 à 21h00 sur TF1 (débat E. Macron-M. Le Pen)

***

Je comprends maintenant que ma demande est infiniment complexe, surtout que la logique rationnelle, neutre et simple, est passé dans cette sorte de broyeur qu'est la communication politique. C'est sûrement pour ça que suivre ton cheminement de point fixe en point fixe fait du bien.

Mais en fait je me demandais si tu n'avais pas déjà les infos sur ce qu'est devenu ce mouvement solidarité, ou sur un cite qui aurait déjà fait le boulot (comme https://www.connaissancelibre2017.fr/ le fait sur un autre sujet).

Pour le reste je ne te demande pas de sortir de tes centre d'intérêts, mais plutôt si, sans en sortir, ils t'aurait pas mené vers les réponses a ces questions.



C'est juste par goût pour les repères fiables dans les tempêtes informationnelles, par ce que pour moi de toute façon la solidarité par proximité ou par similarité c'est par définition antinomique.

Bonjour Manu,

Je n'ai pas fait de recherches sur ce mouvement de solidarité. Je m'interesse aux élections par la bande "handicap" ou "voix minoritaires". Dans le 1er cas, je cherche dans les 2 programmes l'intitulé "handicap" puis je m'interroge si ces propositions s'intègrent au programme général du candidat. Pour déterminer si ce sont des propositions adhoc (rapportées) ou structurelles. J'utilise ainsi le 1er post qui est une interview des dirigeants par une association d'autistes.
Bref, j'interroge la capacité de chacun à penser la population minoritaire dans ce pays et ce, sincèrement -non pas par calcul électoral.
A ce sujet, je m'aperçois que meme les journalistes trélévisuels n'intègrent pas dans leurs questions les minoritaires français.

sinon, si toi-meme tu trouves un lien vers ce mouvement de solidarité, n'hésite pas à le mettre ici. On pourrait chercher sous "Hulot" ou sur les sites de chacune des assoc dont le president a participé à l'interview "si j'étais président". J'ai entendu aussi que France Bleue Lorraine avait interviewé dimanche dernier E. Marcron. ça serait interssant peut-être d'avoir l'interview. Enfin, il y a les représentants ou sources qui portent l'écologie. En les retrouvant, on devrait pouvoir lire sur ce qui nous interesse car par définition l'écologie intègre la biodiversité.

Là, je suis toujours en déplacement donc je ne peux rien proposer en terme de résultat de recherche.

Nana

voici un mél reçu au secrétarait de SAtedI le 12 avril 2017, je cite

Bonjour,

Lors du dernier CA de Handéo nous avons présenté le lancement d'une étude sur l'étayage des pratiques de vote pour les personnes en situation de handicap. Un des volets consistent à diffuser un court questionnaire auprès de l'ensemble des ESMS (pas uniquement les SAAD) pour essayer de construire une cartographie.

Pourriez-vous répondre et/ou relayer ce questionnaire dans votre réseau?

En vous remerciant par avance

Bien cordialement,


Handéo propose de réaliser un état des lieux des établissements et services médico-sociaux qui ont informé et/ou organisé un accompagnement relatif aux élections présidentielles et législatives 2017 dans le secteur du handicap.

• Afin de mieux connaitre vos actions qui permettent de faciliter les pratiques de vote des personnes en situation de handicap, nous vous remercions de bien vouloir répondre à ce court questionnaire (moins de 5 minutes) :
  
  https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... w/viewform
  
  Cette enquête se déroulera jusqu'au 30 Juin 2017.

Nous vous remercions de votre participation.

N'hésitez pas également à la diffuser autour de vous !


Bien à vous,

Cyril DESJEUX
Sociologue
Directeur de l'Observatoire national des aides humaines
cyril.desjeux@handeo.fr


14, rue de la Tombe Issoire - 75014 PARIS

Tél. : 01 43 12 19 29

http://www.handeo.fr - @Handeo_

Nana

Le sondage auquel on invite participer porte sur obstacles aux capacités à voter.
Mon avis est qu'il n'est pas pertinent sur ce forum dédiés aux TEDs ... mais je peux me tromper, le domaine de TED est plus vaste que ce que j'en connais.

Notez que vous confiez ces information en premier lieu a google qui héberge ce sondage et qui stock et indexe toutes les données, a toute fin utile.




Nana j'adhère complètement a ces deux principes :
_ C'est dans la façon de traiter les minorités que les fondements politiques apparaissent
_ C'est de l'écologie social comme la biodiversité est de l'écologie biologique

« […] De tout ce qui précède, se dégage une vision stupéfiante, la perspective d'une conception unitaire du monde jusque là insoupçonnée. Que l'on ait affaire aux objets inanimés, aux organismes, aux processus mentaux ou aux groupes sociaux, partout des principes généraux semblables émergent. »(Bertalanffy dans "General System Theory". )

C'est dit autrement dans cet ouvrage de référence, mais c'est bien le même principe qui est pointé, on pourrais dire la démonstration scientifique de ton intuition.

Pour les propositions des candidats relatives aux handicap il semble que le sujet ai été mis en évidence aujourd'hui.
Résumé dans le journal de 19H d'inter (04 mai, vers 10 Min), et sûrement tous les journaux de ce soir.

Merci Manu,
Sinon, en ce moment, il y a un plateau télé intitulé " L'émission politique: Les deux France " sur France 2 qui aborde les questions de sens dans la société, de solidarité, de nécessité de changement, etc.

En direct: http://www.france2.fr/direct

- - -MARQUAGE temporel partiel (noté à la va-vite)

avant : pas de marquage (patrie 1: plateau d'invités-débat).
Lors de "la question identitaire" -je crois- N. Hulot a abordé ce que "solidarité " signifie.

Vers la fin du débat , 3 invités parlent du décrochage entre le pouvoir dirigeant et la base (nous), de comment le changement arrivera selon eux (via les assoc. et le monde civil entre autre), parmi eux

partie 2: qlqs thèmes comparés des 2 programmes
...
22:43 Pouvoir d'achat
22:50 sans filet (reportage: micro-trottoir)
22:5? Houellebeck
23:05 Sondages
FIN

Nana