On peut être un génie mais ne pas être crue dans ce que l'on propose.
Je sais pas quoi te dire kikuta,vraiment.Je peux pas te sortir quelque chose d'hyper optimiste nihliste,ou quelque chose d'hyper pessimiste.
A part dire de t'accrocher,je vois pas ce que je peux dire d'autre....
big up autistic people ! vive les personnes autistes!
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slowbrain
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J'ai l'impression de ne pas être si loin du sujet de Nana.
Ce que j'essaye d'expliquer est ce que l'on nomme dans les domaines techniques «la tolérance». L'avantage des domaines techniques est que les valeurs sur les quelle on as des «tolérances» sont mesurables, contrairement au cas de l'esprit humain.
Je vais prendre un exemple de tolérance que je connais bien.
- Le réseau électrique doit nous fournir 230 Volt
Techniquement il est impossible d'assurer de fournir 230,00000 Volt, les appareils existants actuellement ne le peuvent pas.
Au lieu d'avoir une unique valeur, on définis une plage de valeurs.
- La tolérance de la tension du réseau électrique est de ± 15 Volt
Ceci signifie que si vous avez entre 215 V et 245 V dans la prise, vous êtres dans le cas «Normal»
Mon «Monsieur Λ» est l'équivalent humain de ce 230V au quel on applique une tolérance (qui elle est bien plus difficile a définir)
Quand on est dans ces tolérances, on est «normal».
Quand on est hors de ces tolérances, on est «pas normal».
ATTENTION : «Normal» et «Pas normal» sont des choses subjectives, qui dépendent de la personne que l'on as face a sois.
----
Il y as tout un tas de moment, ou l'on est dans les tolérances.
- Quand je pousse tranquillement mon caddie dans les rayons d'un supermarché, le regard légèrement dans le rayon, l'air de ce demander «Ça, il me le faut ou pas ?» je suis dans un comportement «Normal»
- Quand je m'élance sur le parking avec ce même caddie, et que je me suspend dessus pour me laisser glisser avec la vitesse prise, et traverser la moitié du parking. Je passe pour un original. Je suis vers les limites de la tolérances, mais toujours dedans.
- Quand je commence a passer au dessus des «terre plein» sur ce même parking, toujour avec ce caddie. Alors que tout le monde va contourner l'obstacle, mais qu'il y as pas de panneaux pour dire qu'on as pas le droit de passer au dessus. La je passe pour un anormal.
- Si vous voyez un jour un type s'élancer dans une grande surface avec un caddie, l'attraper en son milieux, et utiliser la force centrifuge pour lui faire faire demi tours. En fessant décrire un arc de cercle au caddie.
Celui qui passe pour un fou a enfermer a faire ça, bah c'est peu être moi aussi.
----
Kikuta.
Ton dessin était peu être le meilleur, et je ne doute pas qu'il ai été le plus original. Et donc je crois que tu as parfaitement répondu a la question d'arriver a faire un truc vraiment novateur.
Mais ce n'est pas (contrairement a ce qu'ils marquais) le but de se concours. Le but réel est de faire connaître la marque, et de faire un tshirt pas plus original que les autres. Un truc qui ne soit ni mauvais, ni bon, juste un truc moyen pour des gens qui sont habitué a consommer du moyen.
En cela ton dessin ne correspondais pas a la demande (non exprimé) de ce fabriquant.
----
Quel rapport avec Sherlock Holmes, Gregory House, et un certain nombre de grands noms ?
Ils ne sont pas forcément toujours apprécié non plus, notamment par leurs méthodes qui dérangent, qui sont hors des normes.
House va notamment tirer dans un mort a la morgue, se justifiant par «mais il était déjà mort avant que je ne tire».
Holmes va faire tout un tas d'expériences dans son appartement. Parfois jusque a rendre l'ambiance un peu dérangeante (même quand il est en colocation)
Mais a coté de cela, leurs qualités sont telle, et finalement tellement inestimable que l'on va tolérer les coté original et dérangeant.
C'est la même chose des grands artistes, la reconnaissance du talant poussant a une tolérance plus forte.
Ce que j'essaye d'expliquer est ce que l'on nomme dans les domaines techniques «la tolérance». L'avantage des domaines techniques est que les valeurs sur les quelle on as des «tolérances» sont mesurables, contrairement au cas de l'esprit humain.
Je vais prendre un exemple de tolérance que je connais bien.
- Le réseau électrique doit nous fournir 230 Volt
Techniquement il est impossible d'assurer de fournir 230,00000 Volt, les appareils existants actuellement ne le peuvent pas.
Au lieu d'avoir une unique valeur, on définis une plage de valeurs.
- La tolérance de la tension du réseau électrique est de ± 15 Volt
Ceci signifie que si vous avez entre 215 V et 245 V dans la prise, vous êtres dans le cas «Normal»
Mon «Monsieur Λ» est l'équivalent humain de ce 230V au quel on applique une tolérance (qui elle est bien plus difficile a définir)
Quand on est dans ces tolérances, on est «normal».
Quand on est hors de ces tolérances, on est «pas normal».
ATTENTION : «Normal» et «Pas normal» sont des choses subjectives, qui dépendent de la personne que l'on as face a sois.
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Il y as tout un tas de moment, ou l'on est dans les tolérances.
- Quand je pousse tranquillement mon caddie dans les rayons d'un supermarché, le regard légèrement dans le rayon, l'air de ce demander «Ça, il me le faut ou pas ?» je suis dans un comportement «Normal»
- Quand je m'élance sur le parking avec ce même caddie, et que je me suspend dessus pour me laisser glisser avec la vitesse prise, et traverser la moitié du parking. Je passe pour un original. Je suis vers les limites de la tolérances, mais toujours dedans.
- Quand je commence a passer au dessus des «terre plein» sur ce même parking, toujour avec ce caddie. Alors que tout le monde va contourner l'obstacle, mais qu'il y as pas de panneaux pour dire qu'on as pas le droit de passer au dessus. La je passe pour un anormal.
- Si vous voyez un jour un type s'élancer dans une grande surface avec un caddie, l'attraper en son milieux, et utiliser la force centrifuge pour lui faire faire demi tours. En fessant décrire un arc de cercle au caddie.
Celui qui passe pour un fou a enfermer a faire ça, bah c'est peu être moi aussi.
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Kikuta.
Ton dessin était peu être le meilleur, et je ne doute pas qu'il ai été le plus original. Et donc je crois que tu as parfaitement répondu a la question d'arriver a faire un truc vraiment novateur.
Mais ce n'est pas (contrairement a ce qu'ils marquais) le but de se concours. Le but réel est de faire connaître la marque, et de faire un tshirt pas plus original que les autres. Un truc qui ne soit ni mauvais, ni bon, juste un truc moyen pour des gens qui sont habitué a consommer du moyen.
En cela ton dessin ne correspondais pas a la demande (non exprimé) de ce fabriquant.
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Quel rapport avec Sherlock Holmes, Gregory House, et un certain nombre de grands noms ?
Ils ne sont pas forcément toujours apprécié non plus, notamment par leurs méthodes qui dérangent, qui sont hors des normes.
House va notamment tirer dans un mort a la morgue, se justifiant par «mais il était déjà mort avant que je ne tire».
Holmes va faire tout un tas d'expériences dans son appartement. Parfois jusque a rendre l'ambiance un peu dérangeante (même quand il est en colocation)
Mais a coté de cela, leurs qualités sont telle, et finalement tellement inestimable que l'on va tolérer les coté original et dérangeant.
C'est la même chose des grands artistes, la reconnaissance du talant poussant a une tolérance plus forte.
SlowBrain
Plus lent t'est a l'arrêt.
Plus lent t'est a l'arrêt.
merci pour la reponse.
Je pense que tu as raison. Les gens normaux, qui sont dans le 215-245 V
sont des gens moyens aux exigences moyennes. Une fois quon depasse la frontiere, on sort de leur champ de vision. Moi je vois souvent les gens comme ca quand je les observe. Je les vois avec des oeuilleres. Ils ont beau etre sociables, cultives, "intelligents", du moment que ca depasse lordre de leur "comprehension", il y a comme un "blanc", du snobisme, ou du rejet.
En ce qui concerne, les " arts " jai remarques plusieurs tendances. Les gens artistes ou non, se sentent obliger dappartenir a une classe. La peinture, le manga, le portraitisme, la caricature, la BD, le logotype, l'abstrait, etc...
Jai un certain dedain envers certains artistes ou personnes adules par la communaute general. Car quand je regarde leur travail, ce nest pas un artiste que je vois, mais un " artisan ". Une personne qui sait faire quelque chose de belle maniere mais de facon "productive" , quelque chose a laquelle les gens sattendent deja; dou cette facilite daborder loeuvre de ces dits artistes.
Le figuratifs est tres simple a assimiles pour la majorite. Apres labstrait ou le fantaisiste, pour moi, et desole decorcher certains fan, je trouve ca quelque peu desopilant. ce sont des choses faites par des esprits fou, mais pas dans une logique. Alors bien sure quand on parle dart pour les novices ils voient tout de suite lartiste qui se lache sur une toile au gre de son humeur en soit disant realisant une oeuvre creative. Moi je suis pas daccords. Ca cest un procede dutiliser lart pour le profit et lesprit des "faibles" mais neammoins heureux dappartenir a la classe de "lart abstrait". Et en eux meme ils doivent se dire ( ou ne pas se dire en fait car je ne pensent pas quils reflechissent beaucoup ) quils sont heureux dapprecier quelque chose parce que cest de lart.
Moi je dis stop.
Ce qui me met le plus mal a laise cest quand je regarde des interviews de directeurs de musee dart contemporain, sirotant leurs cocktail dans leur jardin et disant dun ton parfait " a mais vous savez dans ma gallerie il y a des grands artistes que je suis alle decouvrir dans le monde entier , etc..."
Ces dits artistes, qui prennent des photos de bangkok, ou qui realise ( selon eux ) une oeuvre avec un caillou et 2 coup de peinture, je ne leurs dis pas MERCI pour l' art, au contraire. Le pire cest quils ont un public.
Je pense que tu as raison. Les gens normaux, qui sont dans le 215-245 V
sont des gens moyens aux exigences moyennes. Une fois quon depasse la frontiere, on sort de leur champ de vision. Moi je vois souvent les gens comme ca quand je les observe. Je les vois avec des oeuilleres. Ils ont beau etre sociables, cultives, "intelligents", du moment que ca depasse lordre de leur "comprehension", il y a comme un "blanc", du snobisme, ou du rejet.
En ce qui concerne, les " arts " jai remarques plusieurs tendances. Les gens artistes ou non, se sentent obliger dappartenir a une classe. La peinture, le manga, le portraitisme, la caricature, la BD, le logotype, l'abstrait, etc...
Jai un certain dedain envers certains artistes ou personnes adules par la communaute general. Car quand je regarde leur travail, ce nest pas un artiste que je vois, mais un " artisan ". Une personne qui sait faire quelque chose de belle maniere mais de facon "productive" , quelque chose a laquelle les gens sattendent deja; dou cette facilite daborder loeuvre de ces dits artistes.
Le figuratifs est tres simple a assimiles pour la majorite. Apres labstrait ou le fantaisiste, pour moi, et desole decorcher certains fan, je trouve ca quelque peu desopilant. ce sont des choses faites par des esprits fou, mais pas dans une logique. Alors bien sure quand on parle dart pour les novices ils voient tout de suite lartiste qui se lache sur une toile au gre de son humeur en soit disant realisant une oeuvre creative. Moi je suis pas daccords. Ca cest un procede dutiliser lart pour le profit et lesprit des "faibles" mais neammoins heureux dappartenir a la classe de "lart abstrait". Et en eux meme ils doivent se dire ( ou ne pas se dire en fait car je ne pensent pas quils reflechissent beaucoup ) quils sont heureux dapprecier quelque chose parce que cest de lart.
Moi je dis stop.
Ce qui me met le plus mal a laise cest quand je regarde des interviews de directeurs de musee dart contemporain, sirotant leurs cocktail dans leur jardin et disant dun ton parfait " a mais vous savez dans ma gallerie il y a des grands artistes que je suis alle decouvrir dans le monde entier , etc..."
Ces dits artistes, qui prennent des photos de bangkok, ou qui realise ( selon eux ) une oeuvre avec un caillou et 2 coup de peinture, je ne leurs dis pas MERCI pour l' art, au contraire. Le pire cest quils ont un public.
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nana
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génie et société
Juste une pensée sensible à propos du génie:
Le génie qui s'impose comme étant utile à la société est respecté même si l'individu qui le "produit" est "fou".
Là où c'est triste à pleurer ç'est que pour une personne géniale de la sorte
ç-à-d qui s'est forgée une place dans la société, il y en a 10 qui meurent...de ne pas avoir pu faire éclore leur génie notamment parce qu'elles ont été broyées chemin faisant par les autres gens qui ne tolèrent pas qu'on ne soit pas dans la norme.
En outre, moi ausi j'ai constaté ce paradoxe, les foules adorent les histoires (anecdotes) associées aux génies mais individuellement ces gens détestent accepter cette différence qu'il y a à être autrement. Ainsi, ils font barrage dès qu'une personne géniale s'adresse à eux pour percer.
Et puis beaucoup de génies vivent dans la misère ou le rejet de la société, ce n'est que lorsqu'ils sont bien morts et que les années ont passé qu'ils sont éventuellement reconnus (lorsqu'ils ont laissé une trace) comme ayant été géniaux.
L'exemple archi-typique c'est Spinoza Baruch. Ce n'est que ces dernières années qu'il a été réhabilité alors qu'il avait prédi (réfléchi justement et puissamment) ce que les neurosciences ont prouvé aujour'hui.
(Lire Spinoza avait raison d'Antonio Damasio).
Etre un génie est un vrai calvaire à vivre car le propre de l'esprit génial ç'est:
a. de penser contre son temps (= être créatif, innover) donc c'est susciter la rage , la haine des "moutons" ou de la majorité des gens qui sont formatés;
b. de voir ce que personne ne voit mais que les enfants de leurs petits enfants finiront par voir clairement (donc avec une vingtaine d'années de retard). En clair, les génies sont voués à ne pas être compris parce qu'ils devancent leur époque en matière de pensée.
Alors si vous voulez mener une vie confortable, ne soyez pas un génie surtout créatif; l'ennui, ç'est que lorsqu'on l'est on ne choisit pas, on "subit" le moyen par lequel s'exprime notre créativité défrayante. vous comprenez la situation?
Etre génial c'est être assis sur une plaque tectonique existentielle (vivre sous haute tension); ç'est avoir de grandes chances de goûter au malheur de vivre.
A tous les génies qui luttent, à tous ceux qui sont morts d'avoir lutté en vain, et au petit nombre qui perce dans la société, je vous suis reconnaissante d'avoir existé.
Alors faut il avoir peur d'être un pur génie?
La réponse serait: tout dépend de la société dans laquelle vous vivez!
nana
Le génie qui s'impose comme étant utile à la société est respecté même si l'individu qui le "produit" est "fou".
Là où c'est triste à pleurer ç'est que pour une personne géniale de la sorte
ç-à-d qui s'est forgée une place dans la société, il y en a 10 qui meurent...de ne pas avoir pu faire éclore leur génie notamment parce qu'elles ont été broyées chemin faisant par les autres gens qui ne tolèrent pas qu'on ne soit pas dans la norme.
En outre, moi ausi j'ai constaté ce paradoxe, les foules adorent les histoires (anecdotes) associées aux génies mais individuellement ces gens détestent accepter cette différence qu'il y a à être autrement. Ainsi, ils font barrage dès qu'une personne géniale s'adresse à eux pour percer.
Et puis beaucoup de génies vivent dans la misère ou le rejet de la société, ce n'est que lorsqu'ils sont bien morts et que les années ont passé qu'ils sont éventuellement reconnus (lorsqu'ils ont laissé une trace) comme ayant été géniaux.
L'exemple archi-typique c'est Spinoza Baruch. Ce n'est que ces dernières années qu'il a été réhabilité alors qu'il avait prédi (réfléchi justement et puissamment) ce que les neurosciences ont prouvé aujour'hui.
(Lire Spinoza avait raison d'Antonio Damasio).
Etre un génie est un vrai calvaire à vivre car le propre de l'esprit génial ç'est:
a. de penser contre son temps (= être créatif, innover) donc c'est susciter la rage , la haine des "moutons" ou de la majorité des gens qui sont formatés;
b. de voir ce que personne ne voit mais que les enfants de leurs petits enfants finiront par voir clairement (donc avec une vingtaine d'années de retard). En clair, les génies sont voués à ne pas être compris parce qu'ils devancent leur époque en matière de pensée.
Alors si vous voulez mener une vie confortable, ne soyez pas un génie surtout créatif; l'ennui, ç'est que lorsqu'on l'est on ne choisit pas, on "subit" le moyen par lequel s'exprime notre créativité défrayante. vous comprenez la situation?
Etre génial c'est être assis sur une plaque tectonique existentielle (vivre sous haute tension); ç'est avoir de grandes chances de goûter au malheur de vivre.
A tous les génies qui luttent, à tous ceux qui sont morts d'avoir lutté en vain, et au petit nombre qui perce dans la société, je vous suis reconnaissante d'avoir existé.
Alors faut il avoir peur d'être un pur génie?
La réponse serait: tout dépend de la société dans laquelle vous vivez!
nana
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exemples de genies
dorry a écrit :Tout le monde doit détester les génies qui fraudent avec les # de cartes par Internet.
Pardon, mais si nous ne sommes pas d'accord sur le sens des mots que nous utilisons, nous n'avons aucune chance de nous entendre.
Par génie, je réfère à des gens comme
- Nash (le mathématicien américain),
- Wittgenstein ( le philosophe),
- Einstein,
- et tous ceux qui contribuent à renouveler en une seule théorie appliquée ou par une seule invention la vision que nous avons du monde.
Je n'appelle pas génie le hacker, Dorry.
nana
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slowbrain
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ATTENTION HORS SUJET
Bon. Je le fait souvent, mais je vais le refaire une fois.
Dorry nous parle (visiblement) de pirates informatique, et Nana viens nous dire que les Hacker ne sont en aucun cas des génie.
Hacker ≠ Pirate informatique.
Richard Mattew Stallman.
Cet homme est assurément un Hacker.
Cet homme est très probablement Asperger (même si il n'y as pas de diagnostique réel de cet aspect)
Cet homme est assurément un génie, parfaitement reconnu comme tel dans certains milieux.
Le Hacker est en fait un «bidouilleur» au sens technique et informatique du terme. Une personne qui va voir l'ordinateur comme un outil extraordinaire qui ne devrais avoir comme limite que l'imagination et la connaissance technique.
Quand on dis a un hacker «on ne peu pas le faire», il comprend «on est pas encore arrivé a le faire».
Quelque part il as des talents de pirates, mais n'as pour objectif de les utiliser que pour faire sauter des limitation artificiellement mise en place, et qui l'empêchent de faire ce qu'il veux faire.
Un hacker va déverrouiller un iPhone car rien n'empêche techniquement d'installer des programmes divers, en dehors d'une limitation arbitraire du constructeur.
Ça ne sera pas le Cracker, ou le Pirate, qui lui en voudra a l'utilisateur, pour extorquer de l'argent, ou simplement par pure méchanceté.
Merci de ne pas confondre les deux
Bon. Je le fait souvent, mais je vais le refaire une fois.
Dorry nous parle (visiblement) de pirates informatique, et Nana viens nous dire que les Hacker ne sont en aucun cas des génie.
Hacker ≠ Pirate informatique.
Richard Mattew Stallman.
Cet homme est assurément un Hacker.
Cet homme est très probablement Asperger (même si il n'y as pas de diagnostique réel de cet aspect)
Cet homme est assurément un génie, parfaitement reconnu comme tel dans certains milieux.
Le Hacker est en fait un «bidouilleur» au sens technique et informatique du terme. Une personne qui va voir l'ordinateur comme un outil extraordinaire qui ne devrais avoir comme limite que l'imagination et la connaissance technique.
Quand on dis a un hacker «on ne peu pas le faire», il comprend «on est pas encore arrivé a le faire».
Quelque part il as des talents de pirates, mais n'as pour objectif de les utiliser que pour faire sauter des limitation artificiellement mise en place, et qui l'empêchent de faire ce qu'il veux faire.
Un hacker va déverrouiller un iPhone car rien n'empêche techniquement d'installer des programmes divers, en dehors d'une limitation arbitraire du constructeur.
Ça ne sera pas le Cracker, ou le Pirate, qui lui en voudra a l'utilisateur, pour extorquer de l'argent, ou simplement par pure méchanceté.
Merci de ne pas confondre les deux
SlowBrain
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