Evoluer dans l'appréhension de l'histoire

[0z0ne]

De quelles attaques tu parles la ?? Pourrais tu nous expliquer ça un peu en attendant ?

La liberté s'arrête là où commence celle de l'autre.

Ton droit à l'expression ne doit pas te faire oublier le droit particulier à la présomption d'innocence. La présomption d'innocence est importante en droit européen, ici en général on ne peut pas accuser quelqu'un seulement soupçonné. Cette personne peut porter plainte contre celui qui sur un forum dépasserait les bornes sans preuve et contre le forum lui-même. Si un jugement devait blanchir la personne accusée, il serait normal qu'elle cherche à laver son honneur partout où il a été sali, peut-être avec l'appui des adhérents à son parti, l'un des plus importants en France, dont on disait qu'il était en mesure de gagner les élections présidentielles en France.

Donc en tolérant des propos diffamatoires (tant que les faits ne sont pas prouvés), les administrateurs et modérateurs de SAtedI se mettraient en position d'illégalité et de poursuites judiciaires éventuelles en tolérant l'illégalité.

En fait, je t'avoue que des discussions politiques comme celles qui se tiennent ici sont normalement interdites sur forums.
Certains propos peuvent choquer les autres. La politique n'est censée être évoquée que pour ce qui concerne l'autisme, le SA, les TEDs et la gestion politique qui en est faite. Tout le reste n'est pas défini dans les statuts de SAtedI et pourrait être effacé sans avertissement car hors sujet.
Et c'est logique : SAtedI est un site qui se veut rassembleur, pas diviseur.

Pour ma part, je trouve d'ailleurs qu'il y a de nombreuses dérives : trop souvent on oublie que la reconnaissance des TEDs sert à l'insertion dans le monde NT, et trop souvent la discussion va dans le sens de la critique ouverte (voire plus) des NTs. Or selon moi, si le respect doit aller dans un sens, il doit aussi aller dans l'autre, non ?

Pour moi, pour ce que j'en comprends, SAtedI a pour but de faire accepter par la société une certaine différence, et la reconnaissance de cette différence. Mais parfois, d'autres différences sont bafouées. C'est dommage que l'esprit d'ouverture ne s'applique pas à toutes les différences : raciales, sociales, politiques, sexuelles, etc.

Bref, je crois que se faire respecter, c'est commencer à respecter les autres. On peut revendiquer pour soi, mais surtout, on doit revendiquer pour tous sinon la société qui découlerait de nos positions ne serait pas juste.

[Toni]

Lotus, oui je suis bien d'accord avec toi. Mais bon je suis bien obligé de faire ce que les modérateurs me demandent de faire.
Moi non plus je n'aime pas les élites. Pour les messages édités, si l'on commence ici à utiliser les mêmes méthodes de combat que
les élites corrompus ou les gangsters, nous aurons un pays qui ressemblera au Mexique.

edition par yoyo : Non !


Par contre ce que j'apprécie aux usa, pour le canada je connais moins ... Oui et bien aux usa la théorie en vigueur est que personne n'est au dessus de la loi.
Plein de gens de la haute société se croient au dessus de la loi en France. En France le climat de défiance et de méfiance envers l'autre est beaucoup plus présent que dans les autres pays de l'ocde.
Chez nous si tu veux Lotus, chaque nt puissant de l'élite, chaque délinquant de banlieue, chaque fonctionnaire planqué d'une administration, chaque syndicat extrémiste défend son patrimoine comme
un seigneur défendrait son fief au moyen-âge, comme un noble avant la révolution.

Beaucoup de Français vont à Quebec, New-York ou Londres parce qu'ils ne supportent plus notre philosophie jacobine. Les Français qui vont à quebec, c'est tout benef pour toi Lotus parce que ce sont souvent des jeunes talentueux.

Moi dès que j'ai du temps libre je me délocalise à la campagne et vais m'occuper des volailles et des vaches. Parce que in fine je veux quand même vivre tranquille et le mic mac des élus et leurs chamailleries, leur campagne présidentielle pour 2012, franchement ça n'intéresse plus personne en France.
Il y a 1,5 moi chez moi, une agricultrice venue des campagnes alentours a amené des petits poussins à une expo en centre ville. Le moins que l'on puisse dire est qu'elle a réussi à rendre heureux un certain nombre d'enfants défavorisés. J'ai bien repensé à cela, peut être est ce un moyen de combattre les élites d'une façon non violente. Cela favoriserait une transaction calme.

Note de moderation : merci d'eviter tous commentaire concernant l'actualite surtout quand y a une loi de presomption d'innoncence, au prochain commentaire sur ce sujet y aura des retombees.

[Toni]

Ozone a écrit : "Pour ma part, je trouve d'ailleurs qu'il y a de nombreuses dérives : trop souvent on oublie que la reconnaissance des TEDs sert à l'insertion dans le monde NT, et trop souvent la discussion va dans le sens de la critique ouverte (voire plus) des NTs. Or selon moi, si le respect doit aller dans un sens, il doit aussi aller dans l'autre, non ?"
La critique ouverte des teds par les nts existe aussi et est très présente en France. Encore que ça va un peu mieux que depuis les années 80. Il y a toujours une sorte d'apartheid plus ou moins caché, ces deux mondes là ne se font pas vraiment confiance.
Maintenant si la dite élite éssaie de convertir tout le monde à son monde de largent, du show biz, du bling bling ... Non seulement ce n'est pas réalisable mais ça débouchera sur des situations à la Sarajevo et 'ex Yougoslavie, voilà pourquoi je me suis montré brutal dans mes propos. Il n'est absolument pas question que je tolère cela. Le monde est assez vaste, alors cette élite vivra sa vie d'argent et de show biz et moi de mon coté celle des volailles à la campagne. Je demande juste à la dite élite qu'elle me laisse vivre ma vie à la campagne, rien que ça elle s'en avère incapable.

[0z0ne]

DSK est une élite qui s'est marginalisée toute seule.

Mais nom d'une pipe, tu n'as aucune preuve de ça ! Tu n'as pas accès au dossier, tu n'en sais rien. Et même les policiers et magistrats qui font le dossier ont une obligation de retenue.

Il n'est pas coupable juste car tu le veux, il sera coupable si un jugement le décide.

Tu ne devrais pas oublier que tout ce que tu dis ici se retrouve sur Google, n'importe qui peut le lire, tout ce que tu dis peut être retenu contre toi et SAtedI si SAtedI le tolère.

En plus ta position au sujet de DSK n'a aucun intérêt pour faire avancer la cause des TEDs.

Il y a toujours une sorte d'apartheid plus ou moins caché

Si tu n'aimes pas ça, brise l'appartheid, va vers les NTs.

[Toni]

Ah oui ça se retrouve sur google; tant pis si par hazard ils découvrent qui est dèrrière Toni ... Ils sauront ce que je pense vraiment d'eux.
Marginalisé je le suis déjà depuis longtemps, donc à vrai dire je m'en moque pas mal Ozone. Va porter plainte au siège d'interpol si ça te soulage.
Réfléchis je suis célib forcé depuis toujours et serai sans vie normale, je m'en fiche que ça soit sur google et je me contrefous totalement du politiquement correct. Au mieux je prends le pseudo toni et ne renseigne pas vraiment
mon avatar ici.
C'était à Lotus que je répondais, jaurais peut être du répondre en mp à Lotus.

Ozone a écrit: "Si tu n'aimes pas ça, brise l'appartheid, va vers les NTs."
ça dépend lesquels ? Si c'est ceux de mon entourage, alors là n'y compte pas trop.

Je te dis franchement Ozone, au point où j'en suis de ma vie les traces sur internet j'en ai rien à f**tre.
Néanmoins je crois que je vais m'absenter de ce sujet (sans forcément demander ma désinscription). Parce que mes propos qui ne passent pas ici passent très très bien ailleurs.
Un ailleurs ou je peux te dire qu'on ne parle pas vraiment de socialiser en amour et de bisounours.

Allez je sors de ce sujet, sans pour autant changer d'opinion, je perds mon temps dans ce sujet.

edition par yoyo rascisme

[Toni]

Pour Lotus, navré, même si je commencerai à regarder ce sujet de loin ... Hélas pour toi Ozone, Lotus dit ce qu'il faut dire.
Non mais attendez, les élites jacobines on vous paie des impôts, des charges sociales pour des promesses non tenues.
Ensuite il faut encore sourire ???!!!!!
Oui et ben non je ne souris pas Ozone et je fais la gu**le ... Comme je te l'ai dit Ozone, je ne suis pas spécialement en haut de l'échelle sociale alors je t'avoue ne pas avoir grand chose à perdre pour ce qui est des traces sur internet.
Ce qu'en pense l'élite en question, je m'en contrefiche Ozone. J'ai pas vraiment l'intention d'être sympa avec elle. Je me montrerai dans la vie courante froid et distant envers elle.

Je pense avoir fait le tour du sujet. Tu connais mon opinion.

[0z0ne]

Ton opinion est évidente, oui.

Va porter plainte au siège d'interpol si ça te soulage.

Pourquoi je ferais ça ? Pour qui tu me prends ?
Je ne suis pas au PS, je ne suis en rien concerné par DSK. Mais surtout, j'ai autre chose à faire que d'entrer dans tes délires.
Je suis membre du forum SAtedI, celui qui te laisse t'exprimer tant que par tes positions tu ne l'auras pas fait fermer.
Et c'est seulement au titre de membre du forum que j'intervenais pour te dire que si tu apprécies ce forum pour son objet principal, montre-le.

[yoyo]

De quelles attaques tu parles la ?? Pourrais tu nous expliquer ça un peu en attendant ?

voir sur Satedi pour plus d'informations, donc en ce moment on a pas mal de boulot les administrateurs, donc pas la peine de nous mettre un proces pour diffamation ou autre.

Donc je modere pour l'instant mais j'avertis que les avertissements vont tomber, y a deja eu un avertissement, mais si vous ne comprenez pas qu'il ne faut pas en parler ici, meme apres la superbe explication l'Ozone (felicitations d'ailleurs) je ne peux rien faire a part sanctionner.

Deja que je trouve qu'on parle beaucoup trop de politique ici, alors qu'il y a pas mal de sujets interresants qui merriteraient d'etre develloper.

Donc je vois encore une fois une allusion au sujet d'actualite actuel concernant un homme politique, je ferme le sujet.

[Toni]

Ozone a écrit : "Et c'est seulement au titre de membre du forum que j'intervenais pour te dire que si tu apprécies ce forum pour son objet principal, montre-le."
Je commence à me dire que je me suis trompé de forum de discussions. L'autre forum sur lequel je vais a la même couleur politique que moi, ça simplifie les choses.

Je réponds à une autre de tes interventions qui m'a beaucoup inquiété; tu dis que en Europe il faudrait accueillir 300000 réfugiés tunisiens. Bien tu en prends 150000 chez toi Ozone et autour de ton logement.
Ensuite moi et Urban Shaman on partage le reste 75000 chacun. Note bien ici que je réponds à une de tes interventions en tenant compte de ce qu'a dit Yoyo.
Proposition irréalisables ou délire?
Avec les sous titres, ça donne que je te préviens tout de suite que je ne suis pas lady diana ni mère theresa.

[Lotus]

De quelles attaques tu parles la ?? Pourrais tu nous expliquer ça un peu en attendant ?

La liberté s'arrête là où commence celle de l'autre.

Ton droit à l'expression ne doit pas te faire oublier le droit particulier à la présomption d'innocence. La présomption d'innocence est importante en droit européen, ici en général on ne peut pas accuser quelqu'un seulement soupçonné. Cette personne peut porter plainte contre celui qui sur un forum dépasserait les bornes sans preuve et contre le forum lui-même. Si un jugement devait blanchir la personne accusée, il serait normal qu'elle cherche à laver son honneur partout où il a été sali, peut-être avec l'appui des adhérents à son parti, l'un des plus importants en France, dont on disait qu'il était en mesure de gagner les élections présidentielles en France.

Donc en tolérant des propos diffamatoires (tant que les faits ne sont pas prouvés), les administrateurs et modérateurs de SAtedI se mettraient en position d'illégalité et de poursuites judiciaires éventuelles en tolérant l'illégalité.
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Ok j'ai pu clarifier ça un peu, mais en fait je crois que c'est aussi avec une différence de moeurs sociales, peut-être qu'en France vous passez les politiciens qui violent les filles ou sont même pédophiles ( comme Berlusconi ) sous silence comme si c'est rien de spécial mais ici, les violeurs et pédophiles sont traités comme le monde normal et vus comme des salauds par le public, on en a eu nous aussi des riches et puissants qui étaient assez chauds lapins, comme René Lévesque ( ancien Premier Ministre du Québec tres séducteur ) ou encore Guy Cloutier ( magnat des arts et spectacles qui est aussi un pédophile ), mélanger le sexe et le pouvoir ici est inadmissible et intolérable, autant pour un politicien ou magnat qu'un gars ordinaire. Quand même pensez un peu a la victime la, immigrante d'Afrique de l'Ouest et qui travaille comme femme de chambre d'un hotel de New-York. Pour nous c'est pas un coup monté, il s'est essayé une fois de trop dans la mauvaise place aussi et il s'est fait prendre par la Police Américaine, la fille a porté plainte contre lui ce qui n'aurait jamais été fait en France ou en Italie.

Les Journaux du Québec l'ont pas manqué, si votre concept est que les politiciens ont le droit de violer les filles quand ça leur tente votre concept du respect des femmes, et ben je vous dirai qu'on est sérieusement plus avancés en Amérique du Nord qu'en Europe de l'Ouest, et cette arrestation sert un sérieux avertissement a vos politiciens et autres qui auraient des tendances a jouer les chauds lapins.

Vous vous êtes probablement fait beaucoup de fun avec Bill Clinton pendant l'affaire Monica Lewinsky n'est-ce pas ?? Et ben maintenant c'est au tour des Américains de rire.

D'ailleurs depuis quand un violeurs potentiels doivent être soutenus quand c'est les victimes qui devraient l'être ?? Surtout quand on connait son gros passé de maniaque sexuel en plus ?? C'est pour ça qu'on croit qu'il est coupable, je l'ai dit et je le répete encore une fois, c'est pas parce que c'est un riche et puissant politicien haut placé qu'il peut penser qu'il peut faire absolument ce qu'il veut.

En attendant, la Juge a refusé de le faire libérer sous caution et maintenant il est en Prison jusqu'a son proces et il va pouvoir donner des cours d'économie a Bubba.

Peut-être qu'en France vous voyez la justice Américaine comme étant pas correcte de faire ça, mais le reste du monde eux félicitent les Américains, de plus l'Atorney General le laissera pas partir comme ça non monsieur. Il aurait mieux fait d'être bien sage dans un autre pays, surtout en Amérique du Nord, que ce soit au Canada ou aux USA et attendre qu'il soit de retour en France. J'ajouterai en plus que son Immunité Diplomatique ne s'applique pas dans sa situation parce qu'il était a New-York pour raisons personelles.

Finito pour l'Exception Française, on éleve pas nos riches et puissants comme des dieux nous, s'il voulait un trip de sexe il aurait du se faire une prostituée de luxe, c'est pas ça qui manque a New-York.

Vraiment, "Il en va de l'honneur de la France !!" que j'ai vu un de vos politiciens a la TV, il avait vraiment l'air d'un bouffon celui-la et rien d'autres.

Que ça serve de leçon a vos riches et puissants, il était pas en France et l'Amérique du Nord est l'opposé complet de la France dans ces histoires la.

De plus, des tests d'ADN ont déja été pris sur lui et semblent indiquer qu'il est coupable...

C'est sous cet angle la que je vois ça, on a juste pas les même regles sociales et chez nous c'est le contraire de chez vous qu'on fait les choses questions justice et regles sociales...

POINT FINAL !!

PS: http://www.youtube.com/watch?v=0-6aP9TMwwE

Have a nice day !!