Evoluer dans l'appréhension de l'histoire

[Lotus]

je ne peux donc tollerer qu'il y ai de partis pris pour si ou pour ca, d'ailleur je vais etre beaucoup plus vigilant sur les sujets politiques a partir de maintenant, meme si je sais que pour certains c'est leur interet resteint.

Voila pour clarifier ma position.

La t'es pas le fun, le monde sont tous de partis pris, ça dépend de chaques intérets de chaque personnes.

Je vois pas ce que cette histoire la a pour être un sujet sensible en fait, est-ce que c'est parce qu'il est un riche politicien financierement ??

On pourrait en dire autant de Julian Assange et du Soldats Bradley Manning tu sais, Manning qui est en prison depuis un bon bout de temps sans qu'une seule accusation n'ait été déposée contre lui. Et pour ce qui est de Assange, lui aussi ça a été un sujet sensible et c'est bizarre parce qu'il a comme mystérieusement disparu des journaux...

[Toni]

Exemples de restrictions légales à la liberté d'expression (France) : La menace de commettre un crime ou un délit contre les personnes dont la tentative est punissable est un délit (art. 222-17 CP).La provocation à commettre un crime ou un délit (art. 23 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse). La propagande ou la publicité en faveur de produits, d'objets ou de méthodes préconisés comme moyens de se donner la mort est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende (art. 223-14 CP). L'atteinte au secret professionnel (art.226-13 CP). La diffamation et l'injure (art. 29 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse).

Lotus, peut être que Kasper et Yoyo ont raison. Voilà ce que dit la loi Française.
Je ne voudrais pas dire mais pour nos élites, si on appliquait vraiment cette loi ... Plusieurs leaders syndicaux seraient déjà en prison en France.

[Toni]

L'autre truc qui me fait penser que Kasper et Yoyo on raison, c'est que si ci on emploie les mêmes méthodes que notre classe politique pour vivre ...
Alors la France ressemblera au Mexique. Ce que je ne souhaite pas vraiment car vient un moment donné où je n'ai pas envie de me faire découper en morceaux par des cartels de la drogue et autres organisations criminelles.

Si le camp d'en face utilise ces méthodes, est ce que la vraie force ne serait pas d'ignorer et de marginaliser ces réseaux criminels en diffusant des photos de leurs crimes ?
Je veux dire leur faire la guerre par le pouvoir des images.

[Idéfix78540]

YOYO voulait juste t’inciter à modérer tes propos car tu as droit d'exprimer ton opinion mais y a des limites .

La tu " incites " en quelque sorte les gens à adhérer à tes idées c'est en quelque sorte de la propagande voir de l'endoctrinement et ne ce fait pas .

Pour exemple : tu ne vas pas clamer dans la rue pour qui tu votes . Bah là c'est pareil donc tes extraits de lois sont " hors de propos" .

[Kasper]

L'autre truc qui me fait penser que Kasper et Yoyo on raison, c'est que si ci on emploie les mêmes méthodes que notre classe politique pour vivre ...
Alors la France ressemblera au Mexique. Ce que je ne souhaite pas vraiment car vient un moment donné où je n'ai pas envie de me faire découper en morceaux par des cartels de la drogue et autres organisations criminelles.

Si le camp d'en face utilise ces méthodes, est ce que la vraie force ne serait pas d'ignorer et de marginaliser ces réseaux criminels en diffusant des photos de leurs crimes ?
Je veux dire leur faire la guerre par le pouvoir des images.

Bravo Toni, je trouve tes raisonnements de plus en plus équilibré, modéré et subtil.

Je pense comme toi. La violance physique n'est pas une solution. Le monde est ce que nous en faisons. Il ne faut pas répondre à la violance par la violance. Car quand on frappe quelqu'un, par ricochet, c'est comme si on attaquait un être qui nous est chère (fils, amie ou autre) Il faut briser le cercle de la violance. Si tu veux un monde sans violance, comme par être toi même non violant, y compris dans tes propos. Tu verras que les autres prendront exemple sur toi. A ce moment là, tu pourras être extremement fier de toi.

[Toni]

Kasper, via mes forums de discussion j'ai suggéré des pistes pour faire cesser la violence qui règne au Mexique.
In fine ces cartels de la drogue ou les factions politiques extrémistes ne font que semer la mort et la désolation sur leur passage.
Même si la personne en face de moi est mon énnemi, je déteste profondément d'avoir recours à ce que j'ai écrit dans les deux messages édités.
Dans les deux méssages édités, je présumais que l'agresseur allait s'en prendre à mon âme et ma personne... Il existe des gens comme ça Kasper.

D'autres personnes me dise que de répondre comme je pensais répondre allait donner raison quelquepart à mon agresseur.

Essayons peut être de marginaliser la cartel de Sinaloa au mexique par le pouvoir des images. La presse Mexicaine devrait montrer aux gens ce qu'il se passe dans le milieu de le drogue.
Les images ensuite diffusées dans les collèges, les lycées et les universités.

Pour les USA, je ne l'ai jamais dit mais par pité que les parents ne gardent pas d'armes à feux à la maison, les gamins y auront accès.
Pour les écoles us et de plus en plus les écoles en Europe, en principe il est clair que je préfère passer une journée agréable et non finir cette journée à la morgue
et mon assassin menoté par les flics avec du sang sur le corps.
Au delà de ça, dans cette ambiance là, les gens doivent se lever la peur au ventre et ne pas dormir d'un poil dans un pays comme le Mexique.

Je présume que le cout psychologique est très dur dans la société mexicaine.

Ce ne sont pas des gens ces cartels mais des machines terminator 850; je respecte mieux les animaux sauvages.

[yoyo]

content de voir la tournure que ca prend, en effet en France, il y a pas de premier ou de xieme amendements en justice, il y a des lois,dont une sur la presopmption d'innocence. Alors accuser un homme meme pas reconnu coupable par le tribunal aux US est interdit par la loi.

Les associations doivent etre vigilantes sur certains sujets qui peuvent tres vites deriver et nous causer du tord, je ne veux pas que Satedi soit encore l'objet d'attaque on a deja assez a faire en ce moment.

Voila pourquoi je ne peux tolerer certains posts.

Apparament Toni l'a compris, Lotus tu dois aussi le comprendre, meme si au Canada vous avez l'habitude a plus de liberte.

L'association est en France, donc c'est le droit francais qui doit etre applique.

Effectivement la violence n'est pas une solution. J'ai du editer un message a ce sujet.

En tout cas je vois que toni a pas mal evoluer dans sa maniere de voir et de reagir face a une censure, je tiens a le signaler et a le feliciter pour ca

[Toni]

Je ne tiens pas à ce que la France ressemble à ça (Miami):
http://voyageurtic24.files.wordpress.co ... 082459.jpg

Tous les gens qui ont travaillé avec Toni Montana sont repartis tués ou détruits psychologiquement.
Cela ne veut pas dire que je vais accepter n'importequoi de la classe politique.
Mais mon objectif est clair et je ne veux de ce genre d'ambiance de miami south beach en France. Ces établissements sont des lieux fréquentés/gérés par la pègre et par des gens qui ont une culture de la violence qui détruit absolument tout autour d'eux. Dans mon message édité, ce que je voulais dire exactement ... est que aucun nt ni même un ted d'ailleurs n'a a intimidé les autres et les contraindre à faire des choses qu'ils n'ont pas envie de faire.
Il faut être malade et dérangé pour enroler dans ces établissements de miami south beach des gens qui ont souffert dans la vie et qui ont subi une vie de famile cauchemardesque. Ensuite cette même mafia et quelques membres de la classe politique ont le culot d'aller prétendre qu'ils "aident" les gens face à l'incompétence de l'état.

Il y a un truc que je ne comprends pas chez la gente féminine, c'est l'attirance pour ce genre d'établissements et d'ambiance. Le prince charmant qui gère ces établissements ... Je l'ai vu le soit disant prince charmant, c'est un malade et ce profil de personnage est extrèmement dangereux. Quiquonque parmi la classe politique cherche des électeurs dans des établissements devrait être placé en garde à vue et accusé de complicité de crime organisé et de blanchiment d'argent.

Transparency international est une agence qui pourrait aider Updating-Boy et toi aussi Lotus à lutte contre la corruption et les syndicats du crime.

[Lotus]

Ok ok, mais imaginez vous pas que mon opinion envers les élites changera, vous pouvez pas changer l'opinion des gens autres que vous même, a la place on fait juste a le penser mais il y a du monde qui le disent tout haut ce que le reste pense tout bas. De toutes manieres, la carriere politique de DSK est déja vue comme entierement détruite, surtout avec une forte grogne envers les élites.

Personellement, je ne suis pas l'ami des élites et je ne le serai jamais, je suis pas le seul a penser comme ça au Québec.

Je dirai aussi que si vous avez pas de Premier Amendements ( ou de charte des droits et libertés, ça veut aussi dire liberté d'expression quasi-totale ) peut-être que vous devriez en avoir un, ça devient un peu trop facile chez vous de réduire quelqu'un qui dérange au silence. Mais c'est votre probleme et pas celui du Canada, DSK est un citoyen Français n'est-ce pas ?? Avouez un peu que ça a du vous faire tout un choc de le voir menotté sur la une des journaux.

Au cas ou vous le savez pas, il y a un climat de sérieuse grogne envers les élites en Amérique du Nord, alors en voir un sortir avec les menottes et trainé par la police, beaucoup de monde chez nous ne font qu'approuver ça.

Bon, j'arrete cette histoire la mais je pense toujours ce que j'ai dit...

[Lotus]

, je ne veux pas que Satedi soit encore l'objet d'attaque on a deja assez a faire en ce moment.

, Lotus tu dois aussi le comprendre, meme si au Canada vous avez l'habitude a plus de liberte.

De quelles attaques tu parles la ?? Pourrais tu nous expliquer ça un peu en attendant ??

Et comment qu'on a plus de liberté d'expression ici, on aime pas mal mieux ça comme ça même si c'est pas du politically pas correct, a cause de ça j'me sens pas tres a l'aise dans un climat pareil.